Отдать ребенка бывшему - а на что я буду жить?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Genij
25.03.2019 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 27893
Ребят, предложение сжечь судью при людно, уже поступало????
 
[^]
3A3968M
25.03.2019 - 12:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7869
Просто нужно было ребенка выкрасть
 
[^]
modeller85
25.03.2019 - 12:20
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Splif @ 25.03.2019 - 10:34)
Цитата (modeller85 @ 24.03.2019 - 21:21)
Цитата (WoodAndFarm @ 24.03.2019 - 19:16)
Цитата (Kent37 @ 24.03.2019 - 18:59)
У моего знакомого похожая ситуация, он решил ее просто. Перевелся на черную зарплату, сейчас когда налоговая давит по всем фронтам, для работодателя это как подарок. Платит алименты с 11 тыс. Все остальное только натурой, нужны ребенку кроссовки, едет с ребенком в магазин и покупает кроссовки. Первое время бывшая просто выла, говорила, что готова все как было вернуть, исполнительный лист готова была отдать, лишь бы опять деньгами давал как раньше.

Только натурой! Нужна обувь ребёнку? Едем и покупаем! Нужна куртка? Едем и покупаем! dont.gif

А ремонт в квартире? Дети должны жить в нормальных условиях, но ведь этим унитазом и БЖ пользоваться будет, как тут быть?
По мне трата алиментов на общие с матерью нужны, (ремонт, покупка бытовой техники, (холодильник, стиралка, телек, утюг), поездки на курорты, (ребенок же один не поедет, а у БМ с отпуском не получилось), покупка бытовой химии и тому подобное), - абсолютно нормальная трата денег.
Да и многие орущие здесь вряд-ли захотят по весне и осени дней на десять на больничный уходить, а ведь матери уходят, теряя кстати в деньгах.
Но вот трата алиментов на то, что ребенку в принципе не нужно - косметолог и ноготочки для мамы, мамина косметика и одежда, подарки маминым подругам - извините, пусть на это зарабатывает сама

Да ты тогда и кровать новую по прочнее БЖ купи чтоб было где с новым ухарем трахаться, ведь когда она там не сношается, то по кровати "Твои" дети могут полазить!
Алень

Ну а ты на своих детей пожалей денег, даже в случае болезни не давай ни копейки. Чмошник
 
[^]
omgwtf1972
25.03.2019 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 713
Цитата (LavrentiyZ @ 25.03.2019 - 10:54)
Решение о том, с кем будет жить ребенок, принимает соцзащита. Как они решат, ту сторону и примет судья. Общероссийская практика.

Подпишусь под каждым словом. В прошлое заседание судья и опека все между собой детали осуждали. И аргументы отца им побоку были. Они на двоих все порешали. Продолжаем, еще не вечер, завтра очередное заседание.
 
[^]
ravelin
25.03.2019 - 12:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Да ладно уже всех собак вешать на баб. Как будто вы не знаете какие бывшие мужья бывают. Я всегда говорю, дело в бабле. Если бабло есть, у матери или бывшего мужа, то всегда можно договориться. А вот если с баблишком напряг, вот тогда все и начинается, а ребенок выступает залогом всей этой херни.
 
[^]
Ъ42
25.03.2019 - 12:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 2754
И как в такой ситуации размножаться? Прям страшно ебать баб, вдруг такая попадется.
 
[^]
Алтайский
25.03.2019 - 13:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 28
История либо сказка, либо адвокат низкоквалифицирован как юрист. Кстати, с адвокатами "старой" школы (вышедших из органов МВД) такое часто бывает, что они кроме УК РФ и УПК РФ ничего не знают. А по делу об определении жительства ребенка нужно помимо СК РФ, еще и Обзоры практики знать, Постановления Пленума ВС РФ.
Не исключаю, что ходатайство о назначении экспертизы через одно место сделано, что заявлено прямо в процессе, а не сдано в приемную суда (важный нюанс), что определение о назначении экспертизы не обжаловано, позиция органа опеки неизвестна. Да и сам отказ в назначении экспертизы, это бред (см. раздел III Обзора судебной практики ВС РФ № 4 (2015).
Квалифицированная работа юриста, это целый комплекс мероприятий. А тому же адвокату после проигрыша дела потом легко сказать: "Судья баба, сыграла женская солидарность". Нифига подобного - нужно создать такие условия, чтобы суд не смог ничего поделать, кроме как принять законное решение.
Вот сколько бываю в судах, всякого насмотрелся, и идиотизма порядочно тоже, но описанное в посте, это скорее неквалифицированная юридическая помощь.

Это сообщение отредактировал Алтайский - 25.03.2019 - 13:02
 
[^]
lyza
25.03.2019 - 13:04
7
Статус: Offline


ВечнаяНевеста

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 42585
Цитата (Ъ42 @ 25.03.2019 - 13:44)
И как в такой ситуации размножаться? Прям страшно ебать баб, вдруг такая попадется.

епите себе подобных..
если трудно уразуметь, что вы себе баб, хуем выбираете, а потом плачете..
 
[^]
Алтайский
25.03.2019 - 13:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 28
Цитата (Indeka @ 25.03.2019 - 10:14)
Цитата (Насяшка @ 25.03.2019 - 07:23)
Цитата (omgwtf1972 @ 25.03.2019 - 13:18)
Цитата (Indeka @ 25.03.2019 - 07:03)
В самом начале заседания судья спрашивает согласны ли стороны, чтобы она рассматривала их дело? Да и после заседания судебный приказ вступает в законную силу только через 10 дней, за это время можно подать на пересмотр в более высокой инстанции.

Один из немногих грамотных комментов из судебной практики.

upset.gif Это какой-то бессмысленный набор слов.

Опытный адвокат обычно знает, что ждать от того или иного судьи. Если судья не устраивает одну из сторон, то можно отказаться от этого судьи. А тут такое ощущение, как-будто адвокат вместо мебели на суде присутствовал.

Судью просто так сменить нельзя
 
[^]
lyza
25.03.2019 - 13:06
2
Статус: Offline


ВечнаяНевеста

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 42585
Цитата (3A3968M @ 25.03.2019 - 13:00)
Просто нужно было ребенка выкрасть

и сесть.. и лишить себя возможности, общаться с ребенком вообще.. bravo.gif
 
[^]
Алтайский
25.03.2019 - 13:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.19
Сообщений: 28
Цитата (Marple @ 25.03.2019 - 07:57)
Цитата (VIDOCQ @ 24.03.2019 - 17:36)
А есть какая то возможность привлечь судью? Ведь ясно-понятно что в данном случае судья принимает решение не адекватно.

Да никак. Подаст апелляцию - там мало вероятно что изменят. Кассация - тоже, там вобще отписки просто, никто ничего не смотрит, увы.

Можно только жалобу в Коллегию судей субъекта написать, типа оскорбила человеческое достоинство. Это если судья прямо говорит - Вы что оборзели?)) Но жалоба по факту тоже только небольшую взбучку даст. А Вам напишут - не подтвердилась жалоба-то.

В суд надо идти и говорить судье, что хочу вести запись заседания. В протоколе не будет же всего этого "а я на что буду жить" и реплик судьи про голодную мать.

Судья рассматривает дело с учетом всех обстоятельств. И апелляция не сможет изменить решение суда, т.к. действует в рамках определенных законом.
Опять же, всех обстоятельств дела мы не знаем.
 
[^]
DAZADRALO
25.03.2019 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1108
Цитата (Arthropod @ 24.03.2019 - 19:29)
Цитата (Shecter @ 24.03.2019 - 19:13)
А я блять долбоеб-взял в жены РС с двумя прицепами faceoff.gif и содержу их теперь faceoff.gif

Тебе это зачтется, когда попадешь в бар тебе каждый день будут делать минет 40 девственниц.

А девственницы каждый день новые или вчерашние "девственницы"?
 
[^]
ravelin
25.03.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (DAZADRALO @ 25.03.2019 - 13:36)
Цитата (Arthropod @ 24.03.2019 - 19:29)
Цитата (Shecter @ 24.03.2019 - 19:13)
А я блять долбоеб-взял в жены РС с двумя прицепами faceoff.gif и содержу их теперь faceoff.gif

Тебе это зачтется, когда попадешь в бар тебе каждый день будут делать минет 40 девственниц.

А девственницы каждый день новые или вчерашние "девственницы"?

А почему 40? Сокращение что-ли. Вроде 70 обычно было.
 
[^]
фумигатор
25.03.2019 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Цитата (Лахар @ 24.03.2019 - 19:31)
Цитата (фумигатор @ 24.03.2019 - 19:21)
Закон должен быть таким:

Если оба родителя хотят, чтобы ребенок жил с ним, то приоритет имеет мать, но есть нюанс  - мать должна подписать бумагу, по которой отказывается от алиментов так-как способна прокормить ребенка сама.
Если прокормить не может, то отец подписывает такую бумагу и ребенок живет у отца.

Просто и справедливо.

а если оба получают меньше ММРОТ, то отдать ребёнка в детдом?

Цена ребёнка = кусок хлеба? Отказ от алиментов будет означать полный отказ отца от ребёнка?

Тогда уж сразу принять закон, что размножаться могут только те, у которых определённый мат. уровень. "Просто и справедливо".

Почему отказ от отца? Через суд определяются дни общения, все как и сейчас.
А если отец все же захочет помогать своему ребенку, он всегда может это сделать, но уже не из под палки.

А сейчас что ли лучше? Сколько таких ситуаций, когда тетка живет с алиментов, но когда приезжает отец погулять с сыном, то сын оказывается у бабушки в деревне на Кубе, вернется не скоро.
 
[^]
фумигатор
25.03.2019 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Цитата (Lynn @ 24.03.2019 - 19:34)
Цитата (фумигатор @ 25.03.2019 - 01:21)
Закон должен быть таким:

Если оба родителя хотят, чтобы ребенок жил с ним, то приоритет имеет мать, но есть нюанс  - мать должна подписать бумагу, по которой отказывается от алиментов так-как способна прокормить ребенка сама.
Если прокормить не может, то отец подписывает такую бумагу и ребенок живет у отца.

Просто и справедливо.

Весёлая там чехарда начнётся))) А вдруг некоторые отцы, чтобы не платить алименты, не имея желания воспитывать, напишут, что согласны взять ребёнка, а мать не сможет подтвердить достаточный на себя и на детей хотя бы минимальный доход? А что в нашей стране довольно часто встречается.
И тогда детей отдадут отцу, но уже без алиментов со стороны матери. И куда он денется? sm_biggrin.gif

Тут уже опека подшустрит, как, в общем-то, и сейчас.
 
[^]
Кронид
25.03.2019 - 18:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (Hardity @ 24.03.2019 - 17:24)
Я когда сына отсуживал, судья была на стороне ребенка, а не матери или отца. Наше мнение было ей глубоко похеру, а вот мнение ребенка играло сильную роль.

Я когда дочь пытался отсудить, судья сказала что семейный кодекс ей поперёк пизды не встал. Мало ли что там написано! Дочь должна жить с пьющей и гулящей блядью (мамой) И похеру кого она воспитает. Обществу нужны долбоёбы и дегенераты, ими управлять легче.
 
[^]
КрошкаЕнот
25.03.2019 - 18:55
1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Кронид @ 25.03.2019 - 20:51)
Цитата (Hardity @ 24.03.2019 - 17:24)
Я когда сына отсуживал, судья была на стороне ребенка, а не матери или отца. Наше мнение было ей глубоко похеру, а вот мнение ребенка играло сильную роль.

Я когда дочь пытался отсудить, судья сказала что семейный кодекс ей поперёк пизды не встал. Мало ли что там написано! Дочь должна жить с пьющей и гулящей блядью (мамой) И похеру кого она воспитает. Обществу нужны долбоёбы и дегенераты, ими управлять легче.

так и сказала? wub.gif
 
[^]
NorthernG
26.03.2019 - 01:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 3996
Цитата (Splif @ 25.03.2019 - 10:55)
по существу, большинство разводов, инициатива Бабы!
в 90% случаев причина -  ее измена.

Инициатива женщины, да: 40% разводов происходят из-за алкоголизма мужа. mike.gif Еще в 26% - из-за стеснённых жилищных условий. То есть, тоже вообще-то обязанность мужа избу (квартиру) для семьи построить (вы ж за патриархат топите).

А про 90% измен женщин откуда статистика? Всем известно, что это у нас мужчины "паприроде" типасамцы, с ними также разводится часть женщин, которые себя уважают.

Как ни пытались бы вы свалить всю вину за развал семьи на женщину, не получится. Потому что 40% разводов из-за алкашки - это к вам. yad.gif

Это сообщение отредактировал NorthernG - 26.03.2019 - 01:02
 
[^]
ssttaaff
26.03.2019 - 01:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 45
у меня друг контуженый ветеран со шрамами на лице и без нескольких пальцев очень долго не мог жениться и вдруг в 37 случилось чудо, женщина очень даже симпотная, что нас друзей и насторожило. так и случилось, она как только родила сразу же ушла от него теперь он платит алименты. а зарабатывает он неплохо. единственное радует, что он рад ребёнку и не против платить.
 
[^]
Бухтелко
26.03.2019 - 01:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 1877
Цитата (leifan @ 25.03.2019 - 10:33)
Мне вот непонятно, что значит целевая помощь? Дать денег на лагерь, на телефон или на одежду? Хм, ну так это - самые большие расходы. Ребёнка ещё нужно и кормить, и лечить, и стирать за ним, да, много ещё каких расходов, связанных с ребёнком.
Ну а самое главное, но материально неимеримое в том, что часто в подобных ситуациях родители, чтобы насолить БМ или БЖ, начинают манипулировать ребёнком, настраивая против второго родителя. А это наност огромный вред психологическому состоянию ребёнка.

Видишь ли, родители обязаны оба содержать ребенка. В равных долях. Поэтому БЖ должна вкладываться точно так же, как и БМ, а не жить за счет алиментов. Поэтому кормить/поить и т.д. уж как-нибудь сама. А одежда, кружки, игрушки, лекарства т.п. расходы можно и из алиментов использовать.

Но это я так вижу. Реальная ситуация намного прозаичнее. Поступающие алименты БЖ тратит по своему усмотрению. В том числе и на сапожки.
 
[^]
Бухтелко
26.03.2019 - 01:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 1877
Цитата (Coль @ 25.03.2019 - 10:53)
Да нууу? Вот это новость ))) А как же БЖ должна херачить на трёх работах по вашему желанию, выполняя все призывы своего ёбнутого БМ?

А вообще, в русском языке есть слово "сарказм". Хорошо бы его знать и вспоминать иногда. Это по поводу "Иди, брось работу".

По моему желанию? Я где-то говорил, что БЖ должна ишачить за троих? Не припомню такого.

И что такое "призывы ёбнутого БМ"? Можете привести примеры?

На самом деле, все эти призывы бросить работу и проводить кучу времени с ребенком - полный бред.

Задача родителя - обеспечить и воспитать. Днем на работе обеспечиваем, вечером дома воспитываем и играем.

К чему вообще подняли тему про бросание работы? Непонятно.
 
[^]
Еслибзнал
26.03.2019 - 01:48
0
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5176
Цитата (Кронид @ 26.03.2019 - 02:51)
Цитата (Hardity @ 24.03.2019 - 17:24)
Я когда сына отсуживал, судья была на стороне ребенка, а не матери или отца. Наше мнение было ей глубоко похеру, а вот мнение ребенка играло сильную роль.

Я когда дочь пытался отсудить, судья сказала что семейный кодекс ей поперёк пизды не встал. Мало ли что там написано! Дочь должна жить с пьющей и гулящей блядью (мамой) И похеру кого она воспитает. Обществу нужны долбоёбы и дегенераты, ими управлять легче.

Как раз в Семейном кодексе и сказано о том, что ребёнок должен жить с матерью.
Если же мужик хочет, что бы ребёнок был с ним, то это долгий и кропотливый процесс. Суть его заключается в сборе доказательств, слова отца о пьющей и гулящей матери к делу не пришьешь. Так же как и с лишением родительских прав отца, бабы думают раз алименты не платит, то этого достаточно. Достаточно для них, достаточно что бы подать заявление, а вот для суда этого мало, очень мало. Тоже нужно сначала изрядно поработать.
Так что хочешь, что бы ребёнок жил с тобой, то нужно побегать сначала, наебаться так, что все желание пропадёт. По сути это проверка на вшивость, раз смог доказательства собрать, то и ребёнка сможешь воспитать, а не получилось, значит херовый из тебя отец будет. Дополнение, старался, сделал больше, чем мог, но все равно нет доказательств, значит мать нормальная и нет смысла забирать у неё ребёнка, а отец скорей всего долбаеб, так как с адекватной матерью договориться не смог.

Многие, считают, что если они знают про второго супруга правду, то суд должен поверить им на слово. Либо довериться показаниям свидетелей - бабок-соседей, обиженных тещ или свекровей, любовникам и прочему сброду, то есть определить судьбу ребёнка, на основании слов какой-то бабки-Клавы или тёщи у которой быаший зять-краснодипломник, чемпион страны по чему-либо, руководитель не самой последней организации, все равно алкоголик и тунеядец. Как и у свекрови манашка будет последней блядью.
Суду нужны показания специалистов, учителя, воспитатели, тренеры, ведущие кружков, продавцу из соседнего супермаркета суд поверит больше, чем соседке напротив, либо дворнику. Кажется, что он может знать? А то, что эта блядь из 14 квартиры бросает окурки под балкон вместе со своими пихарями и не доносит пакет до мучорки, а в нем постоянно пустые бутылки.


Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 26.03.2019 - 02:14
 
[^]
хартманннн
26.03.2019 - 09:11
-1
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41199
Цитата (lyza @ 25.03.2019 - 10:04)
вы себе баб, хуем выбираете, а потом плачете..

Вы себе мужей чем выбираете?
 
[^]
КрошкаЕнот
26.03.2019 - 09:58
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Бухтелко @ 26.03.2019 - 03:45)
Цитата (Coль @ 25.03.2019 - 10:53)
Да нууу? Вот это новость ))) А как же БЖ должна херачить на трёх работах по вашему желанию, выполняя все призывы своего ёбнутого БМ?

А вообще, в русском языке есть слово "сарказм". Хорошо бы его знать и вспоминать иногда. Это по поводу "Иди, брось работу".

По моему желанию? Я где-то говорил, что БЖ должна ишачить за троих? Не припомню такого.

И что такое "призывы ёбнутого БМ"? Можете привести примеры?

На самом деле, все эти призывы бросить работу и проводить кучу времени с ребенком - полный бред.

Задача родителя - обеспечить и воспитать. Днем на работе обеспечиваем, вечером дома воспитываем и играем.

К чему вообще подняли тему про бросание работы? Непонятно.

тут речь не о бросании работы. а о том, что когда у тебя больничные 2 через 2 недели - ты не можешь работать на хорошей ответственной должности и получать высокую зп. Точнее, почти не можешь, конечно, есть исключения, но это единицы в общей массе.
Когда тебе надо забрать ребенка из сада или отвести в кружок к 17 часам, то ты должен отпроситься с работы и еще успеть доехать до ребенка. какой адекватный работодатель будет рад такому работнику? Соответственно, женщин редко повышают, а с маленькими детьми еще и реже берут на работу, т.к. никто не хочет этого геморроя. Следовательно, приходится выбирать из низкооплачиваемых вариантов, но с подходящим графиком.
И тут, соответственно, вопрос к отцу, который гордится своей зп, ведь он все это время работал и не было у него никаких препон и поводов для отказа в повышении или проблем с трудоустройством "ой, ненене, вы все время на больничных сидеть будете, нам такое не подходит". Т.е. мужчины, в принципе, получают больше женщин, а уж по поводу женщин с детьми, да еще и одиночек - тут даже говорить не о чем, в плане сопоставимости зарплат. Поэтому идут такие мамы на 2-3 работы, потому что на 1 с хорошей зп их просто не берут. Или думаете они от нефиг делать так живут?
Теперь о сумме алиментов, давайте честно скажем, что алименты хотя бы в 20-30 тысяч платят не так уж и много людей, не говорю уже о суммах больше, чаще всего, это 3-11т.р. Потому что "самому надо, ты ж себе сапоги с алиментов покупаешь, а не на ребенка тратишь".
А если трезво смотреть на вещи, то что на эти 3-11т.р. можно купить в месяц? много? Сами понимаете, что, нет. И все эти деньги идут на ребенка полностью И даже если мать шиканула и купила себе сапоги, так она как бы тоже работает, и может купить себе сапоги с зп, а никак не с алиментов. Что за мнение, что мать должна 100% зп тратить на ребенка, а не те же 25, как папа? Но по факту, получается, что тратит она куда больший процент от зп на малыша, и да, имеет право не ходить как оборванка, а купить себе обувь. Также, как и БМ покупает себе одежду. Также, как она покупает одежду и обувь ребенку.
Про "мамаш", которые ходят увешанные золотом, а ребенок в лохмотьях - истории из разряда "кота с лампой", конечно, может и есть такие, но это случай "из разряда вон", что их даже в общую статистику включать нет смысла.
так вот, если папа хочет, чтобы малыш жил с ним, то надо это понимать и оценивать ситуацию трезво. А не как у одной девочки, отец сына через месяц вернул, со словами "у него твой змейский характер" faceoff.gif

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 26.03.2019 - 10:00
 
[^]
celios
26.03.2019 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 3312
Цитата (Ejevichka @ 24.03.2019 - 17:39)
Что далеко ходить?

Дядька судился, так бывшая ни в какую не отдавала младшую отцу, так как не на что жить было бы. А так и зарплата, и алименты.
На отлично в уши пинала, какой папа плохой, а зная дядьку , как облупленного, могу сказать, что последнее отдаст, лишь бы дети не нуждались ни в чём.
В отпуск возит обоих дочек и гуляет их там по-королевски. Балует.

Самое обидное, что потом из этих дочек такие же мамаши вырастут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89530
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх