Маленькие прелести капитализма

То есть капитализм (читай войны) это есть хорошо?

аминь. вы еще историю вкп(б). краткий курс. процитируйте. вы много преступников знаете, открыто, громко и печатно признающихся в своих преступлениях?
гражданская война потому и началась, что все "прелести" социализма очевидны. и далеко не все их хотели.
не желая спорить о терминах (например, развитой социализм - это, в моем понимании, как раз брежневская эпоха. и он стал возможен только потому, что а) была база, построенная на костях и награбленном и б) продаже ресурсов за рубеж), все же спрошу: а ВОВ? или хиви - это предатели? несколько миллионов предателей? а жители оккупированных территорий? они тоже? а локотская республика (я сейчас не о каминском лично, а миллионе человек)?
концлагеря, кстати, были и раньше. рекомендую светония. просто в современном понимании (трудовые лагеря для СВОЕГО народа именно за политические "преступления") массово были реализованы и подробно теоретически обоснованы именно в ссср. энгельс-то просто писал об их необходимости. но это опять вопрос терминологии.
что до конституции - так она и на данный момент самая демократичная. и написана с точки зрения юридической техники всяко получше нашего уебища.
только вот есть маааааленькое но: она не имела НИКАКОГО отношения к реальности. про три колоска, тройки и возраст применения высшей меры социальной защиты с 12 лет (т.е. на два года раньше действовавшего возраста наступления уголовной ответственности) вы ничего не слышали?

"про это писали в тогдашних газетах"
анекдот про учителя, вовочку и завод не слыхали?
что правда - это сумасшедший (до 80%; ванников пишет о 85) процент брака. но его причины объективны. и это не диверсии ))

Это же не Заказчик вас попросил привезти говно из Китая, а вы ему предложили.
Не он говно выбирает, а вы и система ему навязываете такой выбор.
Кто вам мешает не возить дешевый некачественный Китай? Только ваше желание заработать на говне!

То есть поджог элеватора или заведомо сломанная деталь это не диверсия?

Чувак, войны были еще в каменном веке, когда не то что капитализма, языка еще не было, одно мычание. Война это соперничество за ресурсы. А войны за ресурсы происходят всегда, при любом строе, это следствие животного происхождения человека. Вспоминаем как вполне себе коммунистический Китай воевал с коммунистическим СССР за остров Даманский (=территориальный ресурс).

Ты хочешь сказать, что капитализм "сделал из обезьяны человека"?
А не много ли "на себя" берешь? Технический прогресс возможен и при других правилах игры. А то наговорите нам тут, как недавно в теме про "Вселенную 25", мол это природой так заведено, что в обществе должны быть нищие и олигархи, рабы и их хозяева, иначе цивилизация не выживет.

Я в пионерлагере в 80-м ел бананы на полдник. В Сибири.

Я вам привёл официальную хронологию событий. Социализм не начался сразу 8 ноября 1917-го года и большевики не обещали что на следующий день построят рай на земле. Чтобы построить справедливое и зажиточное общество нужно трудиться, а не бегать с обрезами по лесам и полям за низвергнутого царя-батюшку. Это справедливо к любой формации.

Нейтральные скандинавские страны, которых не затрагивали войнами и разрушениями давно построили свой социализм и считаются странами с самым высоким уровнем жизни и свобод.

Сдурел или прикидываешься? СШП по-твоему самые прожженые социалисты, раз прогнули весь мир под себя?

Извини своими словами не могу, но вот что пишут на портале "Макроэкономика":

"Механизм стимулирования НТП


Принципы экономического стимулирования НТП. Стимулирование- наиболее динамический элемент управления, связанный с воздействием на интересы участников процесса "исследование - производство", их осознанные социальные потребности, в результате чего они ускоряют НТП из внутренних побуждений, а не только по указанию свыше.
Стимулирование научно-технического прогресса - создание преимуществ в удовлетворении экономических и социальных интересов организаций и предприятий, разрабатывающих и осваивающих новую высокоэффективную технику. Его органическая составная часть - экономическое стимулирование - представляет собой установление соответствия между хозрасчетным доходом предприятий и НТО и их реальным вкладом в достижение эффекта НТП, решение научно-технических проблем.

Механизм экономического стимулирования НТП включает его основные принципы (комплексность, перспективность, нормативный характер, гласность) и формы (налогообложение, фондообразование и финансирование, кредитование, установление цен и других экономических нормативов, организация оплаты труда, экономическая ответственность, страхование риска).

Комплексность стимулирования НТП предполагает органическое единство систем премирования по итогам научно-технической и производственной деятельности. Эти системы имеют общий источник (хозрасчетный доход), сопоставимые оценочные показатели (прирост прибыли, снижение себестоимости и т.д. Однако это не должно означать растворение фондов поощрения за создание и освоение нововведений в едином фонде оплаты по труду, используемом на премирование по итогам текущей хозяйственной деятельности, вознаграждения по итогами года и т.д. Результаты НТП оцениваются с учетом срока окупаемости нововведений (в среднем - 2 года), премируются лишь непосредственные участники их разработки и освоения, при этом учитывается не только экономический, но и другие виды эффекта НТП. Стимулирование НТП предполагает как материальное и моральное поощрение, так и соответствующее наказание - уменьшение фондов оплаты и социального развития коллективов, выпускающих устаревшую и малоэффективную продукция, их роспуск.

При организации стимулирования следует учесть, что ускорение НТП предполагает развитие не только науки и техники, но и социально-экономических отношений, в том числе внутри коллективных. Наука как объект стимулирования отличается универсальностью своего языка и методов, а использование техники и технологии во многом связано со спецификой интересов и традиций данной страны, региона, трудового коллектива. Если на микроуровне стимулируется отдельное нововведение как клеточка НТП, процесс последовательной смены этапов цикла, то на уровне предприятия, не говоря уже о народном хозяйстве в целом, стимулировать следует не только отдельные мероприятия НТП, но прежде всего структурные сдвиги в экономике, процесс обновления производства в целом включая преобразование техники и технологии, организации производства и управления, культуры и квалификации работников.

Перспективность в стимулировании НТП требует учета не только годового хозрасчетного, но и народнохозяйственного экономического эффекта за весь срок использования нововведения. При этом особо поощряется создание и освоение новых поколений техники и технологии, а также конкурентоспособных нововведений, не уступающих высшему мировому уровню в данной области. До сих пор премии за новую технику в промышленности составляли всего 2-3% общей суммы поощрений, что делало ускорение НТП второстепенной задачей по сравнению с перевыполнением планов по объему реализации и прибыли."

Где тут про капитализм?

В научной терминологии эволюция и антропогенез сделали из обезьяны человека. В приземленном понимании более быстрые, сильные, сообразительные особи успешнее конкурировали за выживание и продолжение рода. Одной из основ капитализма также является конкуренция. Как бы аналогии прослеживаются. Кстати социализм был придуман при капитализме и послужил для него отличным стимулом для развития .

Ты только что описал СССР, когда все гонялись за сраными джинсами платя за них по 3 зарплаты, а магазины были забиты хорошими штанами, из натуральной шерсти и хлопка.

А как ты объяснишь изобретения, сделанные до капитализма и при социализме?
И как ты объяснишь практически полное отсутствие изобретений в некоторых капиталистических странах? Много наизобретали в капиталистическом Ближнем Востоке, Африке, Южной Америке?

А в капитализме этого покороче называется авторским правом и служит для тех же целей

Авторское право есть и при социализме.

А при капитализме тоже есть государственные (=опосредованно принадлежащие обществу) предприятия со средствами производства Я уже кажется упоминал что социализм придумали при капитализме

Это сообщение отредактировал LondoM - 26.10.2018 - 17:46

Не придумали, а научно обосновали. Первыми социалистами большевики считали христиан, если отбросить мистическую составляющую их учения. А до христиан были римские и греческие философы с подобными взглядами.

ЗЫ Наверное есть разница государственных предприятий при капитализме и социализме., диктатуре буржуазии или пролетариата. При капитализме на госпредприятиях остаётся диктатура буржуазии, ибо при диктатуре пролетариата полетят головы нерадивых управленцев за взятки и расстраты, как в Китае. А в капиталистическом обществе можно быть непотопляемыми чумбайсами и горбатыми и ещё писать мемуары после отставки.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.10.2018 - 18:14

А никак, не получится смена формаций без пиздеца, так всегда было и будет, нам нужен реальный враг, тогда мы и начнем действовать, а пока, все так и будет, вроде и живем, а с другой, стороны выживаем.

Нам срочно нужны злые пришельцы, прибывшие нас завоевывать.
Иначе никак.

Так это оказывается капитализм взрастил Чубайса и Горбачева? А я то и не догадывался

Про шаровую ничего не скажу.. но можно зайти в любой сервис и повертеть в руках половинки коленвалов от дизельных опелей "за 2 литра". Они к трёмстам тыков все пополам. И все аккурат между 2 и 3 цилиндрами. Потому как там канавка с завода проточена возле самой шейки. Для экономии, видать

Горбатый учился на юридическом, там наверняка преподавали зарубежное буржуазное право.

Про Чубайса из вики..

В 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году — в члены КПСС. Вышел из КПСС в июне 1990 года.

В 1979 году совместно с сотрудниками ЛИЭИ Г. Ю. Глазковым и Ю. В. Ярмагаевым Организовал кружок экономистов-рыночников. «Мы поставили перед собой задачу: узнать реальную, а не книжную историю советской экономики. И — ни много, ни мало, определить пути её возможного реформирования. Исходя из поставленной задачи, определили несколько основных направлений для исследований: нэп, соцстраны, и прежде всего опыт реформирования в Венгрии и Югославии. … Никаких перспектив реального применения накопленных знаний не было и в помине, и тем не менее ни у кого не возникало ни малейших сомнений по поводу целесообразности этой гигантской работы. … Мы совершенно ясно видели, что советская экономика идет к краху, что официальная экономическая наука смотрит в другую сторону, и нас все это беспокоило чрезвычайно»

По словам Г. Глазкова, «мы в результате научного поиска пришли к выводу, что, как ни крути, — ну, никак без рынка не получится. Сейчас это звучит смешно. Но тогда, в 1980-м году, это для нас действительно было очень значительным результатом». Участники кружка, понимая, что внедрение западной рыночной экономики в СССР неосуществимо, стремились изучить югославскую и венгерскую модели «рыночного социализма»[19]. По мере расширения кружка его собрания стали проводиться под эгидой Совета молодых ученых ЛИЭИ, председателем которого стал Чубайс (ранее Совет существовал в ЛИЭИ лишь номинально)[20].

В 1982 г. кружок сблизился с группой молодых московских экономистов, лидером которой являлся Е. Т. Гайдар. Благодаря Гайдару, который «был ближе к номенклатурным и реформаторским течениям», «ленинградцы», лидером которых выступал Чубайс, были привлечены к работе созданной в 1984 году. Комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством. Гайдар свидетельствует: «Мы подготовили программу умеренных, постепенных реформ советской экономики, основанную на гипотезе, что у власти есть желание провести их до наступления катастрофы. Модель, взятая (с учетом советской специфики) за основу, была комбинация венгерских и китайских реформ». Однако весной 1985 г., в самом начале правления М. С. Горбачева, разработанные предложения были отвергнуты со словами: «Вы что хотите рыночный социализм построить? Забудьте! Это за пределами политических реальностей».

В 1986 году — организатор и руководитель ленинградского клуба «Перестройка». Тема первого заседания клуба — «План и рынок: вместе или врозь».

В 1986 году — один из организаторов экономического семинара в пансионате «Змеиная Горка» на Карельском перешейке. Участники семинара пришли к выводу о том, что «экономическая система, сформированная в СССР, в современном мире нежизнеспособна, надо думать о том, что будет после её краха».

В 1988 году — один из организаторов семинара на турбазе Лосево. В ходе обсуждения идеи В. Найшуля о ваучерной приватизации подверг её резкой критике, предрекая, что результатом будет массовая несправедливость и массовое недовольство.

В 1988 году побывал на 10-месячной стажировке в Венгрии, о чём вспоминал: «Знакомство с венгерской экономической наукой оказалось очень полезным и плодотворным. Там я многому научился».

В марте 1990 года Чубайс с группой соратников по созданной им Ленинградской ассоциации социально-экономических наук подготовили аналитическую записку по концепции перехода к рыночной экономике в СССР.

Шта? В МГУ, в 1950 году, при живом Сталине, преподавали буржуазное право? Я снова пошел ржать, теперь уже надолго
Чувак, то что ты тут декларируешь - называется самовнушение. "Социализм лучше капитализма" (чем лучше? -чем капитализм), о-ом, "СССР развалили агенты Запада" (а не деградация элит), о-ом. Самовнушайся сколько угодно, реальности это не изменит.

Это сообщение отредактировал LondoM - 26.10.2018 - 18:56

В книгах по экономике целые разделы были посвящены буржуазному праву.