Немного об информационных войнах.

А кто и когда их "бомбил", не напомните? Учтите, что формальные даты ликвидации предприятий были спустя годы и десятилетия после их фактического распила.

Год на зад на ЯПе какой-то "радетель" опубликовал похожий список. И сразу же с первой странице начали писать яповчане, которые живут рядом с этими предприятиями или работали на них с объяснениями, когда на самом деле их "разбомбили".

А самое удивительное то, что этими списками обычно трясут те, кто в 1990-х поддерживал (и до сих поддерживают) тех, по чьей вине мы чуть не лишились своей промышленности.
К счастью, вовремя опомнились. В отличие от некоторых соседей с кастрюлями на головах.

А ты в курсе что США хоть и подписало конвенцию, но такой статьи как незаконное обогащение они не приняли? А без этого конвенция эта пшык . Да чет там США, даже Швейцария не вводит такое понятие в закон. Но они все цивилизованные страны, а у нас кровавая гебня ворует, а режим во главе с тираном этому потакает.

Кстати вот интересная статья на Die Welt о коррупции в Германии.
https://www.welt.de/print/die_welt/wirtscha...denschaden.html
Сейчас где-то тихо заплачет Сердюков.

Что то закрылось, а что то и открылось. Слышали такое слово-прогресс. Это когда 10 конструкторов на компьютерах, выполняют работу бывшего пятиэтажного КБ, с ватманами и кульманами. Это когда две поточные линии выпускают продукции больше, чем прежние несколько цехов. В центре Питера закрыли "Вагонмаш" Ах-ах, какой страх! Кто же будет выпускать вагоны метро, мы же все умрем. Так вот-никто не умер-производство метровагонов передали на ОЭВРЗ, расширив его производство. Сейчас ОЭВРЗ будет еще выпускать и низкопольные трамваи, взамен закрытого ПТМЗ.
Вот таких красавцев производит ОЭВРЗ

Пост правильный. ТС, спасибо.

я знаю, я у всепросральщиков спрашиваю ;)

Вы может и разобрались, у вас как я понял - вообще он и не стоял, этот вопрос.
Закрыли около 35 000 предприятий, открыли 3,5 -по вашему это "разобрались". Может хватит дурачками то прикидываться ?

Мне всё равно, что именно вам "кажется", только не бывает так - работала огромная страна - и рраз - ничего этого оказывается было не нужно.. Всё - неконкурентноспособное, всё - лишнее.. И ничего восстановить нельзя, и рынки утеряны, надо сесть, сложить ручки и торговать ресурсами..

Вы бредите. Люди стали меньше есть, меньше одеваться ? Значит есть отечественный спрос на все классические группы товаров ! Но у вас какие то марсиане и биотехнологии.

Внутренние рынки России так же охраняют авианосцы США ? Вы реально бредите.

США страна со старшей валютой. У неё не может быть положительного платёжного баланса. Они не могут разогнать инфляцию до 2% никак, ибо у них баланс производства-потребления.

То же оружие продаётся на экспорт вполне не плохо, зачем вам обязательно конкурировать с США в производстве автомобилей например ?

ППц поток. У РФ положительный платёжный баланс - опять что-то не так ?

Да проще простого. У нас куева туча экономистов, мало своих - наймём зарубежных. Сравним опыт например Сингапура с их предложениями. ВООБЩЕ проблемы не вижу - "найти что делать". Это ваши лозунги "иди стань президентом и сделай всё сам"(идиотизм чистой воды, президент делает всё сам), "Если не Путин - то кто ?" (Да полно специалистов), "Какой у вас план ? Всё отнять и поделить ?" (Создать условия для роста малого среднего бизнеса, независимость судебной системы, проффесионалы у руля экономики, выборность власти - так, для начала..) Но вы же не хотите этого слышать, вам за штампами виднее..

Т.е. официальную информацию о кризисном положении дел в российской экономике - вы называете "какими-то цифрами" Забавно. или вам это просто сложно для понимания ? Или очень неудобно их понимать, потому что поняв их вы поймёте что дальше -край, год, два и здравствуйте 90е, которыми так пугают тут.

Замыливаем проблемы ? снижаем значимость коррупции в кризис ? Опять продуктивное словоблудие ?

Для начала неплохо построить то, чем собственно её деверсифицировать. А раз "С шубохранилищамиможно разобраться в любой момент" - почему бы не сделать это прямо сейчас ?Ведь можно по вашим словам ! Так давайте и займёмся ! Или опять словоблудие ?

Ой, ненадо. Ищущий да обрящет. Заладили мантру.
Всё предлагают, читать не хотите. А как что не предложишь - начинается обсирание. Мараться об вас нет желания.

Ага, именно так.
Предприятия с гос.участием. И не надо вранья про их малую эффективность. Наймите эффективного управленца, наладьте контроль, независимые суды.
Украл - сел. Ушёл в минуса - досвидос. Не вижу проблем, если не замыливать тему.

Опять у вас в голове Хаос. Ельцин значит кормил "плохих" олигархов, а Путин кормит хороших..Ельцин разворовал страну - враг страны, поставил переемника - друга страны.. У вас каша в голове.

Вы скажите ещё что у страны денег небыло, и поняти "Кудриномика" - я сейчас сам придумал..

За счёт нефтедолларов. Да и то - не совсем. Собственной индустрии - не построено, полная зависимость от ресурсов. Вернулись к началу разговора.

Американцы если что нефть импортируют. У вас логика вообще работает ? Нефтянка у них - частная, в структуре доходов - составляет 5%. ВВП америки составляет 20% от мирового ППВ - всё производство подешевеет при падении цен на энергоносители. Там рынок так то. Нефть дешевеет - бензин тоже, а не как у нас..

Это сообщение отредактировал SoloVS - 19.10.2016 - 14:52

nikkolo, не ГРАЖДАНСКАЯ, а ТЕРМОЯДЕРНО-ЛАЗЕРНАЯ
А в прошлом году была то ли РЕВОЛЮЦИЯ, то ли ПРЕДРЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ!

Откуда вы такие "радетели" лезете со своими навязчивыми идеями выдавать иррационально желаемое за действительное?
Между кем и кем гражданская, а? Мне просто интересно.
У меня такое ощущение, что некоторые активные комментаторы по общественной тематике либо никогда не выходят из своей комнаты, а объективную реальность познают по "фотофактам", либо никогда не бывают в России.

Пару месяцев назад обсуждался топик, где высказывались "за" и "против" о введении автоматического флажка-маркера (как это принято на многих ресурсах, например, на Украине), указывающего, из какой страны отправлено сообщение по IP.
Ну и там такой визг со стороны "радетелей" как бы тоже россиян стоял... Кстати, некоторые активно и агрессивно настроенные против маркера-флажка (хотя с указанным российским городом в профиле) есть даже и в этом топике.

И неоднократно уже ловили комментаторов, которые путались на "у вас"/ "у нас", либо не проходили мимо ни одной темы о России и почему-то о Путине, везде прямым текстом выдавали себя за россиян (как сейчас помню, один особенно трогательно спалившийся выдавал себя за жителя Новосибирска, которого еще чуть раньше почти раскрутили), но при этом копнешь сообщения на пару-тройку месяцев раньше, а там этот самый "обычный россиянин" начинал петь что-нибудь в духе "дискредитация Бандеры - киселевская пропаганда" (не понимая даже, что в России телеведущий 2-го канала Киселев вообще не является знаковой фигурой). Ну и еще есть некоторые нюансы, по которым видно, откуда на самом деле эти "тоже россияне".

Вот такая у нас термоядерно-лазерная война с революцией между той небольшой частью российских пользователей, которым интересна политика или политические срачи в интернетах, и "тоже россиянами".

nikkolo, кстати... а каких ботов вы имеете в виду, коли в раздумьях, лайкать или не лайкать цитируемого оратора? Ну-ка, ну-ка.
Смотрите, какая интересная картина. Согласно вашему представлению, вы находитесь на войне, при этом являетесь одной из сторон этой войны. И знаете, что на вашей стороне "сражаются" боты. Цитируемый вам комментатор высказался положительно о "наших ботах". Вы же, увидев это, оживились (потому что вы же находитесь на войне и сражаетесь бок о бок в одном ряду с ботами, в чем фактически признались), но не знаете, ставить ли лайк, так как не уверены, тех ли самых ботов имеет в виду комментатор, когда говорит о ботах.

SoloVS, у вас в одном из вариантов опечатка: либо "нам", а не "вам". Либо "у вас", а не "у нас".

Забавно

Мне тут пообедать надо и заполнить пару бумаг. Чуть позже отвечу

Вас уже не раз ловили на подтасовках в части всяких списков. Вы очередное УГ запостили.
Вот например "Жигулёвская птицефабрика" (взято отсюда):
В 2000 году на Жигулевской птицефабрике из за просроченной кредиторской задолженности было введено конкурсное управление. Введение внешнего управления не очень повлияло на возрождение предприятия - в этом же году производство на фабрике полностью прекратилось. На тот момент на фабрике работало не более 400 человек. Но надежды на реанимацию птицефабрики возникли в 2001 году - был создан холдинг "Птицепром", в который вошли четыре фабрики по области. Однако это не помогло: птицефабрики приходили во все больший упадок.

Т.е. уже в 2000 году она дышала на ладан. Но виноват опять Путин?

Ещё куча предприятий с Украины и Крыма. За них тоже Путин отвечает?

Вы за дурачков что-ли тут людей держите?

Забавно что вы накатав простыню простите, ерунды, начинаете придираться к словам. "Вам" - потому что это ваше дурное предположение конкурироватьс американцами на их рынках. А "экономистов" как нистранно для Вас - действительно хватает везде.

Гневная горилла, а закого вот конкретно вас мне держать, если ещё в первом своём сообщении я сказал о том, что там не все предприятия Российские ? Или вы читаете выборочно ?

Вот на этом сайте 175 страниц с фотографиями заброшенных и разрушенных заводов. Не только Российских, но в основном. 175 страниц только заводов..
http://urban3p.ru/category/factories/
Вот вам копия моего сообщения, может со второго раза дойдёт...

Это сообщение отредактировал SoloVS - 19.10.2016 - 15:03

Голимая промывка мозгов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну к тому времени он был уже год у власти, именно этот год не перенесла птицефабрика..Я вам советую всё это объявить фэйком и фотошопом, всех, кто с вами не согласен - врагами, и посоветовать им убираться жрать печеньки в пиндоссию..

Винтайский машиностроительный завод (взято отсюда):
Во время кризиса конца 90х дела на заводе шли совсем плохо. Производственные площади сдавали в аренду. Одним из арендаторов было российско-хорватское предприятие по производству автокомпонентов из пластика - ЗАО "ПХР". По экологическим показателям - довольно вредное производство.

Опять Путин?

Вот ещё одна портянка, кинутая Вами:
http://www.yaplakal.com/findpost/52824424/...pic1469407.html

И я Вам там ответил:

Это боян. Причём вонючий такой боян. Там половина информации - просто ложь. Был уже здесь:http://www.yaplakal.com/findpost/52800088/forum1/topic1469407.html

АЗЛК:
В 2001 году завод, выпустив последние комплектные автомобили, окончательно встал. Путин здесь при чём? Или он должен был заставить россиян покупать никому не нужные и уже тогда морально устаревшие москвичи, на 50% состоявшие из деталей ВАЗа?

ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009) – почему-то никто не торопится покупать с рук старые мотоциклы ИЖ. Может вовсе не Путин виноват в развале этого завода а те, кто не захотел модернизировать производство, не захотел выпускать новые модели?

И ещё: тут очень многим не нравится поддержка автоваза. Так вот странно: уже умерший АЗЛК нужно восстановить, а вот автоваз поддерживать - нельзя.

ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941) – Вы почему до сих пор не ездите на Урале и не поддерживаете отечественного производителя?
При чём здесь Путин?

Московский станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе
Многочисленные нарушения при проведении процесса приватизации и бездействие правоохранительных органов в начале 1990-х годов способствовали силовому захвату контроля над предприятием, давлением на сотрудников и, впоследствии, отчуждением их акций. Несмотря на все заявления новых акционеров погасить долги и развивать предприятие - завод начал деградировать. В большом количестве завод покидали ценные кадры. Земля под заводом, практически в центре Москвы, впоследствие, была выкуплена фактически за бесценок. Выпуск станкостроительной продукции значительно ужался, а затем, началу 2000 годов и вовсе был сведен к нулю.

Станкостроительный завод «Свердлов»
Уже к 2000-м ничего не производил.

ФГУП "ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ"
До сих пор работает

Пензенский часовой завод.
Работает. Летом я сам был в Пензе. Вы почему не носите их продукцию а покупаете всякие casio?

Зворыкинская льняная мануфактура уже возрождается

«РЕКОРД» (1957–1996)
привет ЕБНУ

ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
Враньё:
http://www.vega-arsenal.ru/
http://www.vegasib.ru/price.htm
http://www.bskbvega.ru/


Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
Работает

В общем там половина пруфа - полная и преднамеренная ЛОЖЬ.

Вот и получается, что вы распространяете заведомую ЛОЖЬ. Эти Ваши портянки не выдерживают никакой критики. Вы также врёте как и Ваша предводительница Okkama.

Это сообщение отредактировал gorilla1 - 19.10.2016 - 15:24

Ужасная картина, не правда ли?
Завод «Баррикада» занимался изготовлением железобетонных изделий. В 2002 году его приобрела группа компаний «ЛСР». Несколько лет назад завод перевели на другую площадку, а помещения стали сдавать в аренду.
Попросту производство, не самое экологически чистое, перенесли в пригород.
А тоже вопили: закрыли завод, закрыли завод.

Это сообщение отредактировал kototkot - 19.10.2016 - 15:17

Я покидаю тему, бесполезно что-то объяснять и доказывать. Конечно, я не обладаю полной информацией, конечно я могу в чём-то ошибаться. И былобы здорово, если я ошибаюсь почти во всём, и впереди нас ждёт прекрасное будущее..надо только потерпеть.

Вы не объясняете и не доказываете. В качестве доказательств Ваше точки зрения Вы НАМЕРЕННО предоставляете ЛОЖЬ и ВРАНЬЁ. Это и говорит о том, что Ваша точка зрения - лжива.

вы ошибаетесь в выводах

Ну наконец то ©
Кстати а зачем кормить либеральных троллей на зп ??, им же как индусским кодерам за обьём а не за эффективность платять ))))

А их восстановили? Если нет,то все заявления о вставании с колен — лютая дичь.

Что восстанавливать? АЗЛК? Вы будете покупать Москвичи? У Вас отечественная машина? А холодильник? А плита? А пылесос? А миксер? А мясорубка? Только не надо писать о том, что это всё не производится. Всё это до сих пор производится в России. И, довольно часто, с качеством ВЫШЕ иностранного.

Вон в теме про коробки передач тоже многие ноют, что коробку наши сделали на Весту свою. Молодцы, что сделали. Значит есть кому делать, значит есть к чему стремиться. А там пишут: "Да гавно всё это. Поставьте реношную - она надёжнее". Как завод будет развиваться если не будет выпускать новые агрегаты самостоятельно? И опять ноют, что в Автоваз вбухали кучу денег. А представьте что было бы, если бы вбухали в АЗЛК?

SoloVS
Сначала самое интересное...
Я искренне не понимаю, каким образом в одном сообщении у одного человека одновременно могут быть вот такие реплики:

И вот эта (особенно забавная на фоне ваших предыдущих сообщений), полностью рвущая шаблон:

Я сначала подумал, что дело в раздвоении личности, но затем внимательно прочитал другие ваши реплики и понял одну вещь: с экономическим мышлением у вас просто никак. Это очень печально, потому что когда общаешься с человеком по экономическим темам, апеллируешь к определенной минимальной базе (уровня средней школы или неэкономического ссуза/вуза, где были занятия по экономике) и ожидаешь, что у оппонента эта база есть, и ему не придется объяснять какие-то уж слишком очевидные вещи. Но вдруг неожиданно для себя понимаешь, что оппоент вообще не понимает то, о чем вы ему говорите, равно как и то, что говорит он. Кстати, в вашем сообщении, как мы увидим, это не единственный такой момент.
Это как если спорить с человеком о преимуществах и недостатках автоматической и механической коробки передач, и неожиданно понять, что человек не знает, что такое коробка передач, как она устроена и вообще для чего нужна.
SoloVS, я это говорю не ради спора, это мои искренние впечатления. Иначе как объяснить цитируемые реплики в одном сообщении одновременно? Кстати. А ведь одна из причин, почему "партнерам" так легко удалось устроить переворот на Украине как раз в том, что поддержавших майдан телезрителей был полный жвах в плане понимания процессов и явлений именно с точки зрения экономики. Там была просто яма, и в конце 2013 года не раз на это обращалось в том числе и на ЯПе во время дискуссий в режиме реального времени. Безграмотность и некомпетентность - главные союзники любых недоброжелателей.

Так вот по экспорту... В плане развития экономики у России по большому счету нет никаких проблем ни с организацией производств, ни с экономической инфраструктурой и законодательством. В России есть один сложный вопрос (о собственнике и роли государства в реальном секторе экономике, но мы его трогать не будем) и зависимость от экспорта природных ресурсов.

С одной стороны вы указываете на эту зависимость и необходимость диверсификации экспорта, с другой - одновременно заявляете, что нам это не надо, достаточно лишь работать на внутренний рынок и продавать оружие (как так? ).

Для того, чтобы нам не испытывать такой зависимости от колебания цен на энергоресурсы, нам необходимо наращивать общий объем международной торговли без изменения в меньшую сторону торгового баланса, и что очень важно - делать это не за счет наращивания экспорта энергоресурсов, но других товаров и услуг. Что это может быть, фиг его знает. Где-то автомобили, где-то какая-нибудь бытовая химия или удобрения, где-то продукция сельского хозяйства, где-то - премиум-аккаунты в онлайн-играх, программное обеспечение, туристические путевки, напитки, мебель, приборы, медикаменты, медицинские и образовательные услуги, контракты на строительство и обслуживание атомных электростанций, антивирусы, денежки с договора франшизы (например, 2GIS - российская франшиза, работающая в нескольких странах Евросоюза, на Ближнем Востоке и Южной Америки). В этом направлении и надо идти.

Общий объем международной торговли. Точнее объем товаров и услуг от российского бизнеса на внешнем рынке. Нормально, но мало. Надо больше. Нужна экспансия.

Какая хорошая манера ведения дискуссии, выдумывая цифры с потолка. Даже для "напримера".

Кажется, с этими закрытыми предприятиями спор ходит по кругу.
Вы не реагируете ни на один контраргумент:

- Вы копипастите какие-то "фотофакты" и списки закрытых предприятий... Понимаете, мы-то в России живем, с другими соотечественниками каждый день общаемся и вообще взаимодействуем. Мы сами видим, что у нас закрывалось, что останавливалось, но потом снова заработало, что модернизировалось, что и как вписалось в рынок... Вы нас пытаетесь убедить в том, что как будто современные российские предприятия - это какая-то рухлядь и вообще закрылись. Но это не так. Заводы работают, парковки перед ними забиты машинами сотрудников и рабочих этих заводов, зарплаты на карточки переводятся, продукция отгружается.
Вы же с навязчивым упорством: Нет, вы видите вокруг себя неправильную правду. Вот смотрите на мои фотофакты - это правильная правда! И делайте политические выводы. Прямо анекдот.

По поводу политических выводов... А какие политические выводы должны делать американцы в связи с тем, что у них в считанные годы в такие же, как у вас "фотофакты" превратились большинство не только заводов, но и жилых районов, а население города сократилось с 1,8 млн. до 600 тыс. жителей? М? Или это табу и никаких политических выводов делать не надо?

Вы приводите списки закрытых предприятий, которые закрылись как раз в результате "реформ" тех, кого поддерживали и поддерживают нынешние радетели-всепросральщики под пристальным патронажем тех, кто сейчас против моей страны ведет информационную войну. Я же вам приводил пример про гопников. Или представьте себе другой пример: Идет мимо вашего дома "радетель", а потом и поджигает ваш дом. Через некоторое время этот радетель-поджигатель возвращается на пепелище вашего дома, чтобы сделать "фотофакты" и заявляет: вот смотрите, какой у него дом "разбомбленный".

Вы просите показать вам новые открытые предприятия. Вам показывают несколько примеров крупных новых предприятий, открытых за последние полтора года в радиусе "недалеко от дома на вскидку" и дают ссылку на ресурс, где подробно расписывается вся динамика про промышленному развитию региона, в том числе и по новым производствам. В ответ на это вы придумываете какие-то цифры с потолка.
Кстати, буквально час назад у меня уточнял дорогу один незнакомый парень, и я вдруг понял, что интересуется он как раз-таки тоже недавно открытым новым производством (правда, это не новое предприятие, а как бы цех-филиал другого более крупного предприятия).
Какие 3,5? Если только по отдельно взятому региону эта цифра выше. И какие 35000? У нас такого количества предприятий и не было никогда.

^ ^ ^
Обратите внимание, этой репликой вы реагируете на мое замечание о том, что в жизни, в отличие от компьютерной игры-стратегии, надо не только строить производства, но необходимо еще озадачиться вопросом, кому и на какой рынок сбывать произведенную продукцию.
Снова эффект телезрителя на майдане:
- Ребята, а вам не кажется странным, что вы призываете к открытию торговой границы с ЕС, на рынки которого вас всё равно не пустят (учим опыт Прибалтики), но при этом будем вынуждены закрыть торговую границу мы, дабы не стать легким рынком для отверотчной сборки европейских производителей, между тем товарооборот Украины с России 37%. Вы зачем-то, добровольно и на ровном месте хотите потерять самый важный и уже завоеванный рынок сбыта (на котором в вашем положении как раз наоборот надо усилить экспансию)? Ведь рынки сбыта наряду с ресурсами - одна из самых важных основ современной экономики. Нет рынков сбыта - производство бессмысленно.
А нам в ответ:
- Ляляляля... Нам всё равно, что именно вам "кажется".

А вообще в любом учебнике экономики где-то на первых страницах обычно говорится: важно знать ЧТО производить и ДЛЯ КОГО производить.

1. Выходите из дома (из дома вообще полезно выходить почаще, чтобы не сформировалась привычка изучать окружающий мир по "фотофактам") и направляетесь к ближайшему учебному заведению. Можно даже к школе.

2. Заходите внутрь и в вестибюле у охранника спрашиваете, как пройти в кабинет экономики.

3. Заходите в кабинет экономики и просите тамошнего учителя объяснить следующие вопросы:

- Что такое плановая экономика в государстве с командно-административной системой? Что такое рыночная экономика в либеральном государстве? Чем они отличаются друг от друга? Как они вообще работают, особенное внимание - вопросу о спросе и предложении, и о том, как в разных типах экономических систем он оказывает влияние на сам процесс производства. Как формируется конкурентоспособность в обоих системах?

- Что будет, если убрать торговую границу между странами с двумя разными экономическими системами, при этом в странах с плановой системой реформировать экономику в сторону рыночной? С какими проблемами в плане конкурентоспособности столкнутся предприятия, которые еще несколько месяцев назад работали в условиях плановой экономики, а сейчас - рыночной?

И откуда взялось это ваше "восстановить нельзя"? В отличие, например, от Украины (где на экономику всем плевать в пользу популизма и демагогии), в России как раз-таки реальный сектор экономики почти восстановлен и модернизирован.

Мда... Классические группы товаров, значит
А знаете, что... Вдогонку к рекомендации наведаться к учителю экономики в ближайшей школе: попросите рассказать еще, какая последние годы ситуация в мире с ростом экономики и рынками сбыта.

Биотехнологии я привел в пример как возможная сфера, которая может перекроить уже сложившиеся рынки. Точно так же, как последние 20 лет это сделали информационные технологии, резко ворвавшись в нашу повседневную жизнь и серьезно изменив структуру спроса.

Я ошибся. Авианосцы США охраняют свободу и демократию во всём мире

Простите, какой валюты? И какой баланс производства-потребления? А 19,5-триллионный госдолг откуда взялся? С неба упал вопреки всему?
Коли мы уж с вами разговорились о книгах Пелевина, прочитайте его новый роман, который вышел месяц назад - "Лампа Мафусаила". Вам понравится.

Ну я уже говорил, это тема отдельного разговора, по чьей экономической инициативе должны создаваться новые предприятия и вообще, кто должен быть собственником и какова должна быть роль государства.

Но еще раз хочу обратить ваше внимание (вы же при цитировании обрезали мою реплику): Фэйсбук, Гугл, Эппл, Майкрософт появились не по указу. Равно как не по указу разорились автомобильные заводы в Денвере. Рыночная экономика в либеральном государстве работает не так, как вам кажется. Там главный двигатель - экономически активное предприимчивое и инициативное население. Им не нужен Указъ.
И обратите внимание, в топ-20 веб-компаний мира попали 5 российских (из них, правда, одна - франшиза). Они тоже не были созданы по указу. Равно как и те российские IT-компании, которые успешно вышли на мировой рынок. Это должно говорить о многом.
Но сразу скажу, я не радикальный либерал в этом вопросе. Стратегически важные сферы производства и социально значимая инфраструктура должны быть с государственным участием. Не по экономическим соображениям, а в плане национальной безопасности. У нас всё же пока еще высокий уровень коррупции, а государство не достаточно военно-полицейское с разными неформальными механизмами контроля (в отличие от США), чтобы можно было полностью приватизировать всё.

Я всего лишь скорректировал вашу реплику по ценам на нефть. Я не виноват, что реальная динамика цен на нефть в 2000-2016 годах была не такой, какой вы её себе вообразили.

Обратите внимание, как вы реагируете на мой вопрос: А делать-то что? У вас есть какая-то программа, план?

Вся суть нашей якобы "оппозиции": вынесут мозг критикой "фотофактами" и списком каких-то развалин заводов в Житомире, чтобы мы, россияне, сделали для себя какие-то политические выводы.
Но стоит всего лишь поинтересоваться: "Окей. А что вы предлагаете? Где ваша программа?", как сразу начинают обижаться либо делать круглые глаза: "Какая еще программа? Мы только ныть и обсирать умеем. Больше ничего не умеем и не знаем. Да и, по большому счету, не хотим ничего предлагать. У нас другая задача".

В конце 2013 года мы спрашивали некоторых соседей-телезрителей с кастрюлями на головах:
- Мы поняли, против чего вы бегаете с кастрюлями и коктейлями Молотова. Но вот ЗА что и за какую программу, непонятно.
А нам в ответ:
- Да пошли вы, ватники и кацапы!

Результат мы все прекрасно видим.

SoloVS, политический процесс - это конкуренция альтернативных программ развития.
Если у оппозиции нет программы, и люди могут только кидаться "фотофактами", то это и не оппозиция никакая. Скорее всего просто фиг знает кто, либо "бойцы" информационной войны, о которой идет речь в сабже. Точнее того "фронта", где объектами пропаганды должны стать, мягко говоря, далеко не самая умная часть населения.

Мне, как обычному гражданину Российской Федерации, интересна только такая информационно-политическая активность, которая выстраивается вокруг плана развития, с которым я мог бы ознакомиться, проанализировать и выдать свое мнение/отношение.
Ко всем остальным - просьба не засорять эфир и не тратить моё время. "Фотофакты" житомирских развали, блин...

Ах вот всё как просто. Сами мы ничего не знаем и не понимаем, но надо всего лишь нанять каких-то условных экономистов, и они сразу скажут, что делать, они же экономисты
Ну вы и юморист, однако.

И да. Спасибо, нанимали. Результат - больше не надо.

Здесь сравнивать нельзя. Совершенно другая ситуация сразу по нескольким параметрам.
Впрочем, попробуйте, сравните, а мы почитаем. Я даже заинтригован.

ВООБЩЕ никакой проблемы нет. ВООБЩЕ. Представьте себе, если бы вы руководили Россией. Как думаете, насколько скатился бы уровень жизни в нашей стране? Я думаю, что до уровня "гуманитарная катастрофа".

И еще раз хочу обратить ваше внимание. Я задал вопрос про план-стратегию диверсификации экспорта не ради спора. Именно это и является одной из важнейших задач России.
Любой "радетель"-всепросральщик, который любит "радеть" должен иметь свой план-стратегию, как российским предприятиям выйти на внешние рынки в таком объеме, чтобы колебания цены на газ не оказывали серьезного влияния на нашу национальную экономику, а уровень жизни населения сделал бы еще один рывок, какой он сделал за последнее десятилетие. Желательно, чтобы побольше.
Плана нет, а есть лишь какие-то "фотофакты"? Нам это неинтересно.

А вы точно последние 25 лет живете в России?

Ельцин при помощи аферы с ваучерами раздал российские предприятия за просто так, в результате чего появились какие-то олигархи, которые принялись вместе с "западными партнерами" грабить мою страну.
Путин в начале нулевых не мог пересмотреть результаты приватизации ни физически, ни технически, как бы этого не хотелось. Но зато объяснил олигархам: страну с "партнерами" не грабить, налоги платить, производство поднимать и развивать, Группу компаний ГАЗ, например, или Чукотку. В информационных войнах против России не участвовать и вообще подальше держаться от посольств "партнеров" (а то будет как на Украине после 2014 года).. если уж не способны быть русскими биллами гейтсами. Считаю до трёх, кто не спрятался - тому чай с полонием.

Для начала надо знать, какое производство и для кого надо строить.
Кстати, выше же я упоминал вам открытый в этом году завод имени 70-летия Победы в Нижнем. Если не ошибаюсь, там еще до того, как Путиным была разрезана ленточка, были уже какие-то договоренности о сбыте продукции в Индию.

Честно говоря, я не знаком с самими делами по "шубохранилищам", пусть этим занимаются правоохранительные органы. Почему же власть авторитарно не объявит короткую, но показательную и эффективную программу по борьбе с коррупцией, меня это самого интересует. Хотя некоторые предположения есть.
Равно как я не понимаю, почему еще в 1990-х не судили и не посадили Бориса Немцова за весьма показательную историю с "навашинскими миллионами".

Коррупция много что портит в нашей стране. Но главными проблемами являются те, о которых я вам говорил. И с которых вы так активно пытаетесь как бы свернуть в сторону разговоров о коррупции. А коррупция - это ведь не просто коррупция, но и еще политтехнологический бренд, которым можно замылить любую дискуссию: не попретесь же вы против тех, кто как бы против коррупции. Отсюда бренд про коррупцию становится эффективным инструментом популизма и тех же самых информационных войн.
Вон смотрите, кастрюльки скакали в Киеве, выкрикивая лозунги про коррупцию. А результат - не то чтобы коррупция (которая никуда не исчезла), а оказались практически недееспособными многие институты государственности, а экономика свалилась в такую глубокую ж... и уверено продолжает падать. Так долго болтали про коррупцию, но в аккурат к приезду Порошенко в США (когда еще украинские СМИ врали, что Порошенко встречался с Обамой) в New York Times вышла статья, где нынешнюю Украину назвали "коррумпированным болотом", "в которое бессмысленно вкладывать деньги"...
А как громко их же политтехнологи заставили киевских телезрителей кричать лозунги про коррупцию...

А у нас в стране коррупция - это как раз продукт и пережиток "работы" той самой шайки, которую так поддерживали и поддерживают всепросральщики в компании с теми, кто сейчас ведет информационную войну против моей страны.

Лютая дичь - это трясти ссылкой на список "фотофактов" с заброшенными производствами в Польше, на Украине и Казахстане и спрашивать россиян про какое-то "вставание с колен".

Нам эти страны из вашего списка тоже с колен поднимать что ли?

Прошу добавить в список заброшенные производства Денвера! А чего мелочиться-то? Тем более там стооолько "фотофактов", а тем, кто ссылается на списки диггеров и паркуристов, как мы видим, пофигу на что ссылаться.

Может быть, иногда имеет смысл выходить из дома, а не изучать окружающую реальность по сайтам русскоязычных диггеров-паркуристов со списком заброшенных производств, где львиная доля в списке - заброшенные производства из других стран, в том числе и размахивающих флажками Евросоюза?
Или, наконец-то (как вариант), побывать в России.

И какие конкретно предприятия должны быть восстановлены на территории, например, моей Нижегородской области?

Хотите я вам накидаю ссылки на официальные сайты действующих предприятий моего региона? Многие из них прошли модернизацию, работают в том числе и на экспорт. А это производства "от иголки до рояля".
Несколько судостроительных предприятий (в том числе и на экспорт), производство автомобилей (в том числе и на экспорт), автобусов (не так давно отправлена партия школьных автобусов на Украину, из-за чего там до сих пор скандалят), самолетов (в том числе и на экспорт, причем к авиации имеет отношение не один только "Сокол"), химия (несколько крупных предприятий, в регионе находится один из крупнейших центров химической промышленности, пластик, кислоты и др.), нефтехимия (один из крупнейших заводов в стране), производство оружия, военной техники (БТРы, Тигры, в том числе и на экспорт.. ну ВПК нашего региона - это тема отдельного разговора), всё, что связано с ПВО (ну здесь наш регион один из мировых центров в этой сфере), радиотехника, приборостроение, машиностроение (несколько предприятий), коммунальное машиностроение (в том числе и на экспорт), металлургическая промышленность (несколько предприятий, крупнейшим из которых является ВМЗ, где производят и трубы для Северного потока, и колеса для ж/д вагонов), производство медицинских инструментов, фармакология (Stada, рекламу продукции которого крутят в прайм-тайм на центральных телеканалах),производство двигателей, тягачей и вездеходов для крайнего севера, Борский стекольный завод (серьезное предприятие в этой стекольной отрасли), производство бумаги, картона, строительных материалов, гипса, крепежа, мебели, хозтоваров для дома и сада, много всякой легкой (кожа, обувь), пищевой, кондитерской промышленности, производство ёлочных игрушек, алкоголя и безалкогольных напитков.
Еще есть мирный и не очень мирный атом (ну наш регион - один из крупнейших мировых центров атомной отрасли). Есть местная контора американского Интел и несколько своих IT-компаний: начиная от связи и разработки программного обеспечения, на котором работают некоторые коммерческие банки на Украине, заканчивая "умным видеонаблюдением" (это когда человек в ТЦ ведет себя подозрительно, или падает, или бесцельно шатается, или бегает, а на главный компьютер видеонаблюдения идет соответствующий сигнал, и прочее распознавание лиц и расчет основных траекторий движения для более удобного мерчандайзинга). Если не ошибаюсь, какую-то работу по программированию для Гугла делает тоже одна из наших контор.
И агропромышленный комплекс в регионе тоже серьезный.

И мы видели, какими эти предприятия были лет 15 назад, что говорили люди, которые там работали, и как выглядят парковки перед их проходными сейчас. Но нам говорят: не верьте своим глазам. Вы думаете и знаете "неправильную правду". Вот вам "фотофакты" и список с сайта русскоязычных диггеров. Там "правильная правда". И того... Не забудьте сделать политические выводы.

К слову о политических выводах. Выше я приводил ссылку на топик, где в режиме реального времени можно узнать все новости и т.п. по промышленности в Нижегородской области... И если смотрели, там последний год обсуждалась ситуация на заводе Румо. Честно говоря, я не следил внимательно за этой историей, но как понимаю ситуация такая: предприятие не модернизировалось, возникла задолженность по зарплатам и завод оказался на грани банкротства (но кажется, всё-таки вытянули). И вроде как все сходятся во мнении, что причины в плохом руководстве. Не люди плохие, а экономическое поведение и стратегии оказались ошибочными. Но ведь в первую очередь это проблема частного предприятия. И когда некоторые начинают кричать про "закрыли - не закрыли, делайте политические выводы"... Ребят, а что должно было произойти, туда должны были приехать Путин с Медведевым, а заодно (для пущей важности) и с Лавровым, и отругать собственников и менеджеров этого предприятия? Так что ли?

Где эта грань между "проблема частной организации/предприятия" и "проблема национальной экономики"?
Я что-то не помню, чтобы кто-то тыкал власть в Вашингтоне в заброшенные предприятия Денвера, где даже численность населения упала в 3 раза, а многие жилые кварталы представляют собой такой треш и угар.

У нас часто принято смеяться над "поколением ЕГЭ". Да какое там поколение ЕГЭ, море взрослых людей, мыслящих "фотофактами". Слабо разбирающихся в общественно-политических и экономических вопросах, но имеющих активную общественную позицию. Собери таких в стадо, прочитай мантру "про коррупцию", выдай коктейли Молотова и делай, что хочешь или сможешь. Ла ла ла ла ла ла ла ла
Вот на такой контингент и рассчитана работа "бойцов" информационных войн.

Это сообщение отредактировал Феличе - 20.10.2016 - 14:37