Будущее России: бедность и архаизация

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Степан298
19.02.2024 - 21:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 6947
Цитата (sashimono @ 19.02.2024 - 15:01)
Цитата (Volfgard @ 19.02.2024 - 12:24)
Назовите хоть одну страну, где человек с работой не может на зарплату хотя бы еды себе позволить..

В развитых странах можно гуманитарной еды бесплатно набрать на халяву. В США опять же продуктовые талоны для малоимущих.

для 50+ миллионов...

в течение 50+ лет

и на сегодняшний день по моему шо то около 250 бакинских...
 
[^]
mrnemo
20.02.2024 - 09:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (Volfgard @ 19.02.2024 - 16:41)
Цитата (sashimono @ 19.02.2024 - 15:01)
Цитата (Volfgard @ 19.02.2024 - 12:24)
Назовите хоть одну страну, где человек с работой не может на зарплату хотя бы еды себе позволить..

В развитых странах можно гуманитарной еды бесплатно набрать на халяву. В США опять же продуктовые талоны для малоимущих.

Это для безработных. а я именно про работающих!

Как называется тот городок, где люди кредиты берут на продукты?
 
[^]
mrnemo
20.02.2024 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (jannaxj @ 19.02.2024 - 17:08)
По ссылке выше: «Преданности этой нации образованию достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы»
Здесь: "Я знаю, что борьба, в которой мы сейчас участвуем, будет выиграна или проиграна в школах Америки (But I do know that the struggle in which we are now engaged will be won or lost in the classrooms of America)""Короче говоря, как торжественно отметил Эдвард Теллер, Америка уже проиграла холодную войну науки. Если мы начнем сейчас, мы можем вернуть себе позиции 1980-х или даже 1970-х годов. Но 1960-е годы уже потеряны (America, in short, as Edward Teller has so solemnly pointed out, has already lost the cold war of science. If we begin now, we may regain our position in the 1980's or even the 1970's. But the 1960's are already lost)"

А теперь берём кусок оригинального текста чуть больше:
"The Russians are graduating 10 times as many engineers as they did a generation ago – and at a rate 2½ times greater than the United States. They have enrolled and are graduating more scientists. Within five years, it is estimated, the Soviets will have three times as many scientists and engineers as we do. In addition, their technical institutions turn out tremendous numbers of engineering technicians. Though not full-fledged engineers, these technicians are invaluable in both the Soviet defense effort and foreign assistance program.

America, in short, as Edward Teller has so solemnly pointed out, has already lost the cold war of science. If we begin now, we may regain our position in the 1980's or even the 1970's. But the 1960's are already lost."

"Русские обучают в 10 раз больше инженеров, чем поколение назад и в 2,5 раза больше, чем [обучают] США. У них больше учёных. По нашим оценкам, через 5 лет в Советском Союзе будет в три раза больше учёных и инженеров" И т.д.
Т.е. опять таки речь идёт не о качестве образования, а о количестве образованного населения.

Про качество образования по той же самой твоей ссылке сказано примерно следующее: "Мы гордимся изобретательским гением США, но мы применили его к разным гаджетам, а в Советском союзе сосредоточились на фундаментальных исследованиях"

Оттудаже:
"I do not know whether the Battle of Waterloo was actually won on the playing-fields of Eton. But I do know that the struggle in which we are now engaged will be won or lost in the classrooms of America. "
Мой перевод:
"Я не знаю была ли выиграна битва при Ватерлоо на полях Итона. Но я точно знаю. что холодная война будет выиграна или проиграна в американских школах"

И даже больше, вот что Кенеди говорит про сравнение американского и советского образования:
"Who has the best system of education today – the U.S. or the U.S.S.R.? Who will achieve this victory? Why are the Russians scoring now? Direct comparisons are difficult and in many ways meaningless."
Мой перевод:
"Где лучшая система образования - в США или в СССР? Кто одержит победу? Какие очки набирают русские? Прямое сравнение глупо и бессмысленно".
Дальше Кенеди сравнивает разве что количество учебных часов, оплату за обучение и зарплаты преподавателей. И то весьма криво сравнивает - примерно как хрен с трамвайной ручкой.

Корректно переводить видео не берусь - слишком плохо знаю английский.
 
[^]
jannaxj
20.02.2024 - 13:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 498
Цитата
Про качество образования по той же самой твоей ссылке сказано примерно следующее: "Мы гордимся изобретательским гением США, но мы применили его к разным гаджетам, а в Советском союзе сосредоточились на фундаментальных исследованиях"

Именно! Фундаментальная наука и есть показатель качества, а не только количество учёных и инженеров Ещё раз:
«Я знаю, что борьба, в которой мы сейчас участвуем, будет выиграна или проиграна в школах. Многим из нас до сих пор сложно поверить, что у россиян университет лучше, чем у нас. Но правда в том, что во многих областях мы стремимся подражать русским. Мы гордимся изобретательским гением США, но мы применили его к разным гаджетам, а в Советском союзе сосредоточились на фундаментальных исследованиях. Короче говоря, как торжественно отметил Эдвард Теллер, Америка уже проиграла холодную войну науки. Если мы начнем сейчас, мы можем вернуть себе позиции 1980-х или даже 1970-х годов. Но 1960-е годы уже потеряны»
(I do know that the struggle in which we are now engaged will be won or lost in the classrooms. It is still difficult for many of us to believe that the Russians have a university better than any of our own. But the truth of the matter is that in many areas we are seeking to imitate the Russians. We have taken pride in our American inventive genius. We have too often applied it to gadgets and luxuries, while the Soviets intensified their basic research. America, in short, as Edward Teller has so solemnly pointed out, has already lost the cold war of science. If we begin now, we may regain our position in the 1980's or even the 1970's. But the 1960's are already lost)
 
[^]
mrnemo
20.02.2024 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (jannaxj @ 20.02.2024 - 13:07)
Цитата
Про качество образования по той же самой твоей ссылке сказано примерно следующее: "Мы гордимся изобретательским гением США, но мы применили его к разным гаджетам, а в Советском союзе сосредоточились на фундаментальных исследованиях"

Именно! Фундаментальная наука и есть показатель качества, а не только количество учёных и инженеров Ещё раз:
«Я знаю, что борьба, в которой мы сейчас участвуем, будет выиграна или проиграна в школах. Многим из нас до сих пор сложно поверить, что у россиян университет лучше, чем у нас. Но правда в том, что во многих областях мы стремимся подражать русским. Мы гордимся изобретательским гением США, но мы применили его к разным гаджетам, а в Советском союзе сосредоточились на фундаментальных исследованиях. Короче говоря, как торжественно отметил Эдвард Теллер, Америка уже проиграла холодную войну науки. Если мы начнем сейчас, мы можем вернуть себе позиции 1980-х или даже 1970-х годов. Но 1960-е годы уже потеряны»
(I do know that the struggle in which we are now engaged will be won or lost in the classrooms. It is still difficult for many of us to believe that the Russians have a university better than any of our own. But the truth of the matter is that in many areas we are seeking to imitate the Russians. We have taken pride in our American inventive genius. We have too often applied it to gadgets and luxuries, while the Soviets intensified their basic research. America, in short, as Edward Teller has so solemnly pointed out, has already lost the cold war of science. If we begin now, we may regain our position in the 1980's or even the 1970's. But the 1960's are already lost)

Итого: Кенеди говорил
а) о бОльшем количестве выпускаемых ВУЗАМИ учёных и инженеров в СССР, по сравнению с США.
б) о сосредоточенности советской науки на фундаментальных исследованиях, тогда как в США научная и инженерная мысль распыляется по всяким гаджетам и предметам роскоши.
в) о необходимости развивать систему образования в США.

И Кенеди не говорил того. что ему приписывал афтар картинки.
Кенеди немало хорошего сказал в этой речи и о СССР в целом. и о советском образовании в частности, но надо же соблюдать элементарную информационную гигиену, чтоб не жрать говно.

Будущее России: бедность и архаизация
 
[^]
jannaxj
20.02.2024 - 13:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 498
Цитата
И Кенеди не говорил того. что ему приписывал афтар картинки

Не дословно, конечно, но ведь смысл в картинке верный:
"Преданности этой нации образованию, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы"
"Америка проиграла холодную войну науки в школах"
 
[^]
mrnemo
20.02.2024 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28536
Цитата (jannaxj @ 20.02.2024 - 13:57)
Цитата
И Кенеди не говорил того. что ему приписывал афтар картинки

Не дословно, конечно, но ведь смысл в картинке верный:
"Преданности этой нации образованию, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы"
"Америка проиграла холодную войну науки в школах"

Не согласен.
Я бы пересказал речь кенеди упрощённо так:
"Бля, русские обучают туеву хучу инженеров! Гораздо больше. чем обучаем мы! И их инженеры не всякие свистопеределки делают, а оружие! Нам надо СРОЧНО сделать то. сё, пятое, десятое для резкого увеличения числа выпускаемых инженеров - иначе нам будет пиздец"
А вовсе не "Советское образование - самое лучшее, они уже выиграли космическую гонку за школьной партой"

Если не ошибаюсь. Гебельсу приписывают. что если ложь разбавить крупицами правды, то все поверят в ложь. Вот здесь примерно тоже самое: кривой перевод разбавили пропагадонским говном и льют в уши доверчивым хомячкам.
 
[^]
jannaxj
20.02.2024 - 19:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 498
Цитата
слишком плохо знаю английский


Цитата
кривой перевод разбавили пропагадонским говном и льют в уши доверчивым хомячкам


Здесь вам виднее... спорить не вижу смысла
 
[^]
damirvest
7.03.2024 - 21:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 23
Цитата (Treker80 @ 19.02.2024 - 09:36)
Цитата (Advoff @ 19.02.2024 - 10:57)
Цитата (mad94 @ 19.02.2024 - 08:24)
Роман Рейнекин о будущем России

08.04.2022

Спецоперация Z на Украине, помимо решения чисто тактических военно-политических задач в моменте, запустила самим фактом объявления и проведения спецоперации множество общественно-значимых процессов с  неявными сейчас, но важными  в среднесрочном будущем последствиями.

Одним из таких последствий станет кардинальное изменение общественной атмосферы в самой России. Ставшие привычными за тучные  нулевые и инерционно продолжившиеся в санкционные десятые годы аморфная расслабленность  и потребительский гедонизм будут все больше вытеснятся новыми гражданскими культами, в которых на передний план выйдут такие ценности, как неказенный патриотизм и милитаризм.

В обществе усилится роль и значимость армии и околоармейских структур. Причем, произойдет это не  по щелчку пальцев каких-то политтехнологов, а естественным образом, в силу объективных условий, в качестве ответа на вызовы времени. Если хотите, волею обстоятельств. Даже вопреки устоявшимся во многих головах идеологическим установкам родом из девяностых и ранних нулевых.

По-другому в воюющей, а затем и в – надеюсь – победившей стране и быть не может. Ведь, через горнило украинской кампании пройдут сотни тысяч людей в форме, а еще десятки тысяч людей организуются для волонтерской помощи им в тылу. Россия, наконец-то, получит свое военное поколение, многочисленную прослойку «новых ветеранов» – и в этом смысле принятые уже и принимаемые сейчас законы о предоставлении этим людям статуса участников боевых действий и полагающихся к этому статусу льгот – поистине этапное. Особенно в такой стране, как Россия.

Ведь – опять же, и это ни для кого не секрет – что последний раз легально и открыто российская, а до нее ее предшественница советская армия – воевали в настоящей масштабной большой войне с многочисленной и хорошо вооруженной армией государства-противника лишь однажды – в далеких сороковых минувшего столетия, в годы ВОВ.

После этого воевали много раз – но на локально ограниченных ТВД, малыми силами и в основном, против разнообразных террористических бандформирований.

Но с тех пор сменилось несколько поколений, и историческая память несколько истончилась, особенно для молодежи, став историей и «преданьями старины глубокой», у которой почти не осталось живых свидетелей и реальных участников.

Само слово «ветеран» в массовом сознании россиян стойко ассоциируется с убеленными сединами старенькими дедушками-фронтовиками Великой Отечественной. Даже ставший массовым и народным «Бессмертный полк» по умолчанию предполагает, что речь идет не о наших современниках, но о в основном, уже умерших предках.

Да, кроме ветеранов ВОВ, есть еще прослойка ветеранов локальных военных кампаний за рубежом – начиная от Огаденской войны в Эфиопии, заканчивая Афганистаном и Сирией. Однако таких людей относительно немного, учитывая масштаб вовлеченности СССР, а потом и России в упомянутые события. Да и воевали мы там зачастую неофициально, а сами войны были «невидимыми».

К тому же, стоит признать правду – афганскую кампанию СССР (не по вине военных, а по вине политического руководства) все же проиграл, в силу чего потом долгие годы ветераны – «афганцы» испытывали к себе далеко не лучшее отношение со стороны государства, выраженное в ставшей мемом фразе «Мы вас туда не посылали». Похожее отношение было в девяностые к ветеранам Чечни, особенно после позорного проигрыша в Первую Чеченскую после Хасавюрта и после оголтелой антиармейской кампании в тогдашних либеральных СМИ.

События на Донбассе и массовый всплеск добровольческого движения в 2014 году также имели ограниченный характер в силу ограниченности ТВД. Тем не менее, за 8 лет с помощью России удалось создать в ДНР и ЛНР полноценные армейские корпуса, получившие, в силу условностей минских соглашений, издевательское наименование «народной милиции», хотя всем было ясно, а теперь это уже свершившийся факт – что никакая это не милиция, а именно что армия, притом, армия, обстрелянная в реальных боях.

И самое главное – все эти годы, опять же, в силу политических условностей плюгавого «Минска» Россия не могла действовать открыто. Двойственность ситуации вполне укладывалась в расхожий интернет-мем «Ихтамнет». Официально «их» там и правда не было. Россия, вписавшись в «Минск» была вынуждена упаковывать свое участие в военной помощи Донбассу в стыдливые эафемизмы типа «северного ветра», «отпускников» и прочего  «военторга».

А на нет, как известно, и суда нет. Как результат, за 8 лет войны на Донбассе Россия не сподобилась снять ни одного фильма об этих событиях за вычетом «Солнцепека» и «Донбасс. Окраина», в то время как украинская пропаганда за тот же период наклепала десятки, а может и под сотню фильмов и сериалов. И пускай большая их часть – это откровенно бездарные в художественном смысле поделки. Однако за неимением российского продукта, желающий изучить историю по кинофильмам найдет в них лишь киевскую версию событий.

Но 24 февраля 2022 года войдет в историю тем, что в этот день эпоха «ихтамнетов» закончилась. Русские военные открыто воюют за Россию на Украине, воюют сотнями тысяч. Бок о бок с уроженцами Донбасса. И это совершенно новое явление, значение которого на будущее трудно переоценить.

Вернувшись с войны, эти люди составят костяк новой России, в которой будет весомым внутриполитическим фактором ветеранско-волонтерское сообщество, у которого объективно рано или поздно появится свой голос по всем ключевым вопросам будущего страны. Партии будут конкурировать за медийно раскрученных ветеранов украинской кампании  для включения их в свои списки. Новых ветеранов будут подключать к работе с молодежью в рамках военно-патриотического воспитания.

Словом, произойдет все – то же самое, что произошло за последние 8 лет на Украине, только с полностью противоположным идейным знаком и зарядом. Об этом сейчас мало кто говорит и думает, но именно так все и будет.

Я уже не говорю о том, что совсем не исключено, что таких новых ветеранов по итогу украинской кампании может быть гораздо больше чем сейчас. Особенно, если ситуация на фронте потребует подключения массового участия добровольцев или, к примеру, проведения частичной мобилизации резервистов и выпускников военных кафедр. Сейчас такой необходимости нет, но это не значит, что она не появится.

Все вышеописанное не может не привести к тектоническим изменениям в области общественного сознания. Российское общество будет вынуждено серьезно отрефлексировать полученный на этой войне социальный опыт – не только в головах самих людей, но и средствами культуры – в кино, театре, музыке, в литературе. Появится военная проза и поэзия о нынешних событиях, о них снимут фильмы и сериалы, поставят спектакли.

Пожалуй, впервые за многие десятки лет героями массовой культуры станут не привычные бандиты, барыги, проститутки и менты, а военные герои. А это, в свою очередь, потребует серьезных изменений в сложившейся и забронзовевшей творческой тусовке, многие представители которой с началом событий повели себя не лучшим образом, пополнив ряды пораженцев и предателей.

Именно поэтому совершенно немыслима ситуация, при которой Россия, вышедшая победительницей в украинской войне, снова вернется к ситуации, когда законодателями культурных мод станут вернувшиеся на экраны из-за бугра макаревичи, галкины, урганты и прочие потапы с настями.

Роднянские с Серебренниковыми  и Манскими не могут снимать и продюсировать кино о русских военных героях. Иначе это будет повторение истории со «Штрафбатами» и «Зоями», вылившимися в дорогостоящие злые карикатуры на отечественную историю. Да я и уверен, что вернувшееся из окопов в хорошем смысле слова злое активное российское общество не позволит такому случиться.

Так что по любому, история с Донбассом и с Украиной изменит Россию. А вот в какую сторону изменит – зависит уже от исхода боев нынешней войны. Все вышеописанное справедливо лишь в случае, если Россия вернется из этой кампании со щитом. Если она вернется на щите, разъехавшиеся нынче по заграницам бесы вернутся, и мало не покажется никому.


https://www.politnavigator.net/zakonchilas-...it-rossiyu.html

Появится новое военное поколение, которое государство кинет и забудет быстрее, чем войнов Афганистана и даже быстрее, чем солдат воевавших в Чечне.
И будут они спиваться и совершать преступления.

Проблема еще не в этом, а в том, что после окончания этого пиздеца, все эти "позовусердца", а по факту уехавшие за деньгами, а сейчас несколько знакомых там, и все они исключительно уехали за баблом, так вот по возвращению они столкнуться со всеми теми экономическими проблемами и все теми низкими заработными платами.

Те выплаты они которые получать, даст им возможность жить многие годы без работы. У кого-то хватить ума вложить эти средства в собственный бизнес, а там крутись и вертись . Вариантов много, самое главное не теряй себя. Наши деды после ВОВ пережили все это и потом подняли страну и из руин. Чем ты хуже своих предков?
 
[^]
Treker80
8.03.2024 - 09:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16600
Цитата
Те выплаты они которые получать, даст им возможность жить многие годы без работы. У кого-то хватить ума вложить эти средства в собственный бизнес, а там крутись и вертись . Вариантов много, самое главное не теряй себя. Наши деды после ВОВ пережили все это и потом подняли страну и из руин. Чем ты хуже своих предков?

Бизнес? У людей уехавших убивать за деньги??? 🤣 ты в своём ли уме? Конкчно условный водитель Андрюша, вдруг займётся бизнесом. Эти люди не нашли себя в экономической модели, даже при более менее благоприятной конъюнктуре, потому что нет мозгов. Часть из тех денег что получают уже проебана на долги и кредиты, часть не получается. А уж инвалидам с выплатами в 3 млн, этих копеек не хватит даже для обеспечения комфорта инвалидности.
Причём тут ветераны ВОВ, вообще не понимаю. Ты хоть примерно представляешь какая была преступность первые пять лет после победы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тиховлесу
8.03.2024 - 09:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 2056
А как с накоплениями в Прибалтике, Украине, Молдавии, Венгрии, Польше?Туда иноагенты доехали?
 
[^]
Iptit
8.03.2024 - 09:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 2344
Оценивать уровень жизни (бедности) только размером накоплений некорректно.
Можно (и наверное нужно) жить всю жизнь в кредитах, но иметь достойную зп, стабильную жизнь и уверенность в завтра.
Кредитом решая текущие проблемы, но уверенно строя планы.
Как в европе или штатах.
Что будет в россии?
Пережив и 92 год и 98 год и 14 год - когда последовательно кремль грабил мою семью, скажу - выживу.
Но к жизни в европейском/американском понимании это не имеет никакого отношения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28161
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх