Капитализм, ну а что вы хотели?

Такие цены даже на Рублёвке не всегда были , так что не надо ля-ля ...

вот то-то и оно, дорогой коммерс. а считать-то ты умеешь. только нас почему-то дебилами считаешь. не пора ли тебе в правительство? их методы освоил в совершенстве - за счет работников с целью личного обогащения ухудшаешь условия их жизнедеятельности, объясняя это их выгодой и собственными добродетелями.
в целом (учитывая меньшую базу ндфл по сравнению с взносами, составляющими есн) обложение фота - 39 с копейками процентов.
сам пишешь про 40-50 или 30-37. возмем средние 45 или 33.5. 40% от 45 это 18. 45-18=27. 33.5-27=6.5. хуй с тобой, пятихат тебе на обнал. итого 6. 72 в год. ТВОЯ выгода с черной зарплаты.
а у работников ни пенсионных накоплений и баллов (оно-то хуй с ними, все равно кинут), ни вычетов, ни нормальных больничных и отпускных (хоть обосрись, что ты - честный, а если человек уволится?), ни пособия в цзн. и - главное - все прелести черной зп в случае конфликта или чеса твоей левой пятки: "а это (5-10-15-20 тыр) премия и ты хуево работал" и "у тебя в договоре написана минималка, вот ее и получишь. не нравится - пиши по собственному, даже сокращать не будем - сам за минималку работать не станешь".
меценат, блядь...

Боюсь что на рублевке за 10 к тебе даже 1 квадратный метр(!) не продадут:)))

У нас тут не рублевка - и цены по 10 к за сотку были в ОБЫЧНЫХ пригородных поселках, которых вокруг киева была просто дахуя.

Это сообщение отредактировал SDM970 - 7.10.2019 - 15:25

они воют на тему того, что маржу неплохо бы и увеличить. теневыми методами, чтобы не платить с этой разницы налогов. сверхдоходов они хотят, проще говоря.
что же до разной переодичности, то это называется кассовый разрыв, под который резервируются деньги. это те основы бухучета и (понтанусь модным словечком) финансового менеджмента, которые даже я помню. хотя это было на втором курсе в 2003 году и вообще, как выяснилось по получении диплома, предмет по выбору

Ну про экономику еще мой препод по вышке говорил: "Как можно изучать то, чего нет?" (С) Ну да это лирика... Теперь про "завязку" работника на НДС в моих расчетах немного поясню.

Возьмем условия задачки (это пример, упрощенный):
1. Ты производишь блок домофона на 10 квартир. Потенциальные покупатели - ЖКХ, т.е. продажа только с НДС, следовательно у тебя ООО на ОСН.
2. Домофон состоит из следующих ПКИ: корпус, кнопки, дисплей, микрофон, динамик, печатная плата, радиоэлектронные компоненты и т.д. в том числе и микроконтроллер.
3. Ты осуществляешь полный цикл - от разработки до продажи, т.е. паяешь платы сам, сборку делаешь сам, ПО пишешь свое, прошиваешь контроллеры сам и т.д.
4. Домофонов ты производишь 100 штук в месяц, поэтому закупаешь комплектацию по РОЗНИЧНЫМ (мелкооптовым) ценам, т.к. ОПТ начнется от 10000 шт., а столько ты никогда не выгребешь...
5. Средняя цена одного такого домофона на рынке - 10000 руб., включая НДС. Свои мы продаем также по 10000 руб. для простоты задачи.
6. Объем ПКИ в себестоимости 1 домофона пусть будет 30%. Для простоты задачи считаем, что ПКИ приобретаются исключительно у контрагентов, работающих с НДС, все ПКИ (учитывая п.4) мы за сколько купили, за столько и продаем, иначе, если будем делать на них "навар" - не влезем в "рыночную цену" аналогов.
7. У нас работает 2 человека - один программер и один электронщик. Первый пишет весь софт, прошивает им контроллер, отлаживается и т.д., второй - рисует схемы, разводит, паяет платы и отлаживается с первым.
8. Мы не будем считать накладные по "полной программе" с амортизацией ОСН, недвижки и т.д. Пусть накладные у нас будут - 2000 рублей - з/п бухгалтера, з/п директора и комиссия банка за РКО (без НДС, для простоты).

Итак, что мы имеем:
Исходя из п.6 НДС на ПКИ у нас будет равен 0, т.к. за сколько купили, за столько продали (нет "добавочной стоимости", упрощенно). Пусть себестоимость домофона - 6000, стоимость ПКИ - 2000 (из п.6). С "входного" аванса в 10000 (который нам заплатили за 1 домомфон) мы списываем 2000 на ПКИ, "забывая про НДС", т.к. он полностью покроется вычетом (см. выше).

У нас остается 8000, с которых мы должны получить прибыль, покрыть оставшиеся 60% себестоимости, покрыть накладные (которые не включены в себестоимость) и т.д. Так вот: учитывая п.8 мы получаем, что ВХОДНОЙ НДС по оставшимся затратам у нас НОЛЬ, т.е. спокойно можем вычитать из 8000 те самые "20/120", подробнее, считаем так: в 10000 у нас НДС = 1666.66, в 2000(вычет ПКИ) НДС = 333.33. Итого разница - 1333.33. Это тот НДС, который нам придется уплатить с реализации одного домофона за 10000.

Теперь самое "вкусное": на уроках экономики вас учат, что себестоимость это себестоимость, прибыль это прибыль, расходы это расходы и т.д. И именно по этому, вы и недоумеваете - как связан НДС с зарплатой работника, ежели з/п работника - это ФОТ, он входит в себестоимость, а она к НДС ну никак не относится. А вот на уроках арифметики учат, что от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. А из этого "постулата" логика расчетов может быть несколько иная... но я отвлекся... итак: остаток себестоимости в 4000 рублей мы пускаем на ФОТ двух работников (включая НДФЛ и взносы, для простоты) плюсуем к этому 2000 накладных, итого получаем: 10000 - 2000(ПКИ) - 4000(ФОТ) - 2000(накладные) = 2000 рублей... Из этого мы вычитаем НДС к уплате 1333.33 и получаем 666,67 "грязной" прибыли (с которых надо будет еще НП уплатить... но это уже другая история...) Логичны расчеты? Ну, наверное, логичны (если нигде не обсчитался).

А теперь берем и смотрим на эти расчеты чуть с другой стороны: на данном примере выходит, что для того, чтобы дать работникам ФОТ в 4000 (из которых на руки они получат только 2667 руб... на двоих), нам надо от заказчика ПОЛУЧИТЬ 10000. Ладно, хорошо... убираем прибыль (хотя так нельзя - прибыль надо показывать) - поднимем за счет нее ФОТ, т.е. сделаем его не 4000, а 4666.67 (т.е. на руки оба получат 3111.11). Итак, для того, чтобы чуваки на двоих получили 3111.11 рублей, с заказчика надо содрать 10000. Согласны? Ладно, хорошо: дорогие накладные... убираем (директор с бухом - альтруисты, в банке - меценаты), точнее вкручиваем их в ФОТ, получаем: пацанам на руки дадим 4444.447, с заказчика сдираем ту-же 10000... Годно?... Опять нет? ХОРОШО! Заменим ПКИ давальческим сырьем, т.е. заказчик говорит: "платы микросхемы мои, а я тебе дам 8000", т.е. у нас из расходов остается только.... ФОТ! И...? что мы получаем? А получаем мы, что для того, чтобы пацанам отдать на руки 4444.447 рублей, заказчик нам ДОЛЖЕН ПЕРЕЧИСЛИТЬ 8000. С этим уже наверное нельзя не согласиться... Итак, что-же мы имеем? Пацаны на руки получают 4444.447... а мы то знаем (из предыдущих постов) что для расчета НДФЛ + взносы мы должны эту цифирь для простоты помножить на 1.5... и что же выходит? 4444.447 х 1.5 = 6666,67.... а где-же еще 8000-6666,67 = 1333,32(3)? давайте дружно найдем эту цифру на пару абзацев выше нету-ли около нее надписи... мммм.... НДС?....

Конечно, это претит великой науке "экономика" и еще более великой науке "бухгалтерия", т.к. там все эти вещи еще и по разным счетам учета садятся... однако, школьная наука "арифметика" упорно настаивает на том, что для того, чтобы человеку дать на руки 4444,447 с заказчика МИНИМУМ(!) надо стянуть 8000, а никак не 6666,67... только лишь для того, чтобы ЗАПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! Никаких ИНЫХ расходов в этих цифрах нет... Вы до сих пор не понимаете, КАК же работник завязан на НДС???

Тогда прикиньте, что-же вам выгоднее? Покупать домофоны оптом по 9000 рублей с НДС и продавать по 10000 рублей с НДС, имея для этого 1 работника, который провернет хоть 100, хоть 100000 продаж в месяц (ему похер как в 1с проводки бить) или производить их самостоятельно, с учетом, что для этого потребуется минимум 2 работника (высококвалифицированных) на производство каждых 100 шт. в месяц? т.е. для 200 потребуется уже 4 работника и т.д.? И сделайте выводы про "выгодность" НДС для производства и "выгодность" НДС для "купи-продайки"...

Это сообщение отредактировал treeton - 7.10.2019 - 16:44

...лучше б не добавляла... вот честно я тебе, деточка, открою маленький секрет, после чего, все твои познания в "научной бухгалтерии" пойдут по пизде (простите). Таки вот: открыв устав любой ООО ты увидишь, что целью его создания является ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Да-да-да! Не ТРАТА БАБЛА, а ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Что это значит? А это значит, что все-все-все-все-все-все расходы прям вот ваааащее все-все-все-все ЗАСОВЫВАЮТСЯ В КОНЕЧНУЮ ЦЕНУ ТОВАРА. ВСЕГДА! Т.е. все твои измышления про "бедных бизнисьменов" и клевую бухгалтерию не имеют под собой ваааще ничего, т.к. платить в итоге за товар ТЕБЕ. И чем больше налогов, взносов и прочей хуеты - тем ДОРОЖЕ ТОВАР, ибо НИКТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ СЕБЕ В УБЫТОК. Дальше есть такой нюанс, как "рыночная цена", т.к. хер ты будешь покупать молоко по 400 рублей за литр., даже если будешь знать, что тем самым спонсируешь зарплату доярки до мирового уровня в 2500$ в месяц. Поэтому максимальная цена за него - 100 рублей. А следовательно (т.к. см. выше про необходимость извлечения прибыли) на себестоимость этого литра (включая и зарплату доярки, как вы изволили написать) уходит хуй да нихуя, в итоге - у производителя херовая прибыль, у доярки хуевая зарплата, в магазине дорогие цены... и все это наверное от того, что производитель - барыга и педераст, а не от того, что одни и те-же налоги мы по 3 круга платим... не? И еще раз прикинь: ты как физик платишь налог на имущество, транспортный налог, и т.д. и т.п. НО(!) для того чтобы их оплатить ты (да-да-да! именно ТЫ, т.к. работодатель лишь "налоговый агент") СНАЧАЛА должна уплатить 13% НДФЛ с суммы своей зарплаты... и ведь у тебя НЕТ ВЫЧЕТА НДФЛ на уплаты иных налогов... не напрягает, не? А тот-же долбаный НДС? А тот-же НП, и все-все-все косвенное, что барыга-производитель засовывает в цену, но по факту это идет государству... это КТО платит? Не ты ли?

Это сообщение отредактировал treeton - 7.10.2019 - 16:40

Это не капитализм, мил человек, это самоуправство. Вот если на тебя на улице нападут, побьют и ограбят. Тоже мифический капитализм виноват будет? Это преступление. И то преступление. Люди нарушают закон. Т.е. не существует "капитализма", который бы разрешал им так делать. Херню несешь.

Это сообщение отредактировал Маквагабо - 7.10.2019 - 16:40

опять капитализм во всем виноват. работодатели совсем охуели от бардака в стране и осознания того что людям позарез нужна работа, но виноват капитализм.

на пару постов выше математика расписана. Про белую з/п. Готов взять тебя на работу и платить строго в соответствии с ней, т.е. 4300 получаешь ты на руки, 3700 отдаем государству, при этом покупателя на приблуду за 8000 ищешь ТЫ, т.к. такая-же точно приблуда китайская стоит 4000. Либо я тебе плачу вместо этого 2150, 1750 мы платим государству, и продаем приблуды по нормальной "рыночной" цене. В месяц получать будешь (на вскидку) рублей 25000, а приблуд надо будет собрать штук 12, при том, что на одну у тебя будет уходить времени по 3 дня... соберешь меньше - недополучишь зарплаты (ибо откуда тебе ее взять будет?) Накладные все я возьму на себя (размажу по другим заказам), прибыль заложу НОЛЬ, т.е. на прямой линии останешься только ТЫ и ГОСУДАРСТВО... я себе ни копейки не положу. Всю бухгалтерию - по ПЕРВОМУ требованию предоставлю. Согласен?

Это сообщение отредактировал treeton - 7.10.2019 - 16:57

Человек не приспособлен к рабству. Но человек может иногда выполнять условия договора заранее для него не выгодные)

В моем понимании- да. Упрощенно капитализм - это власть богатых, кто богаче тот и прав, и может срать на все законы и мораль. Глаза откройте, успешные люди в газетах и телевизоре от чьих морд тошнит уже, сплошь ворье, шлюхи, альфонсы и их отпрыски.

Ты сам прекрасно все расписал, должен понимать, что процент ФОТ во всех конторах будет разным. Именно поэтому его не увязывают с НДС, так как полученный процент к ФОТ как добавленной стоимости, не говорит абсолютно ни о чем.
Когда добавишь в свои домофоны инновационную составляющую, которой нет у конкурентов, и будешь их продавать в три раза дороже, при тех же трудозатратах тогда и поймешь.

Ну так то да. Только не понятно, почему здесь на микро и малый бизнес набросились. Не там, товарищи, вы ищите классовых врагов.
Комментарии почитаешь - жесть. Лучше б в школах вместо богословия, основы предпринимательства преподавались, да и практику бы всем проходить не помешало, чтобы было понятно, как что в этой сфере устроено и откуда берутся деньги. Тогда бы и мифов про рабовладельцев и сверхприбыли не было бы.

да нет, вы оба права. по-своему. но она - правее. по очень простой причине.
вы ты (сорь, но квинтэссенции слова "коммерс" на "вы" язык не поворачивается, такая профессиональя деформация у меня...), как предприниматель, считаешь ДОХОД (валовый сбор, оплату за услуги/товары, проще говоря, деньги, полученные от заказчика) СВОИМ. а она (и я, и общество, и - о, чудо - даже законодатель) ТВОЕЙ считает лишь ПРИБЫЛЬ.
разницу между доходом и прибылью надо пояснять, гражданин арифметик? )))
поэтому я и говорю, что ты (и тебе подобные хитрожопые) хотят именно сверхдохода (его абсолютная величина не важна в принципе). причем - за счет работника. подозреваю - потому, что его наебать легче, чем государство или контрагента.
что же до нп, то, в связи с окончанием рабочего дня, в вечный спор ндс/нп вступать не буду. лично я за нп. но в россия слишком велика и разнообразна для этого. и дело не в неприятии спекулянства и издержках на цепочку возратов, а также в поле для хищений. да и ввп упадет раз в 10-15 с ходу. как ему, бедному, жить-то потом? если он, чтоб баба дала, с птицами летал...

Это сообщение отредактировал генелон - 7.10.2019 - 17:44

Человек расписал ситуацию максимально приближенную к реалиям, к чему эти истории про инновации в сказочной стране единорогов, пукающих бабочками?
Или по сути нечего возразить? Ну, а если нет у него инноваций, ему условных двух человек на улицу выгнать и самому туда отправиться? Так лучше будет?

Друг мой... ты верно заметил, что ФОТ в разных конторах разный... но я скажу тебе БОЛЬШЕ! ФОТ в производственных конторах - это "СТАТЬЯ НОМЕР ОДИН". Не слыхал такого термина? Странно. Так вот: минимальный ФОТ всегда у КУПИ-ПРОДАЕК. ВСЕГДА, т.к. гонится овердохуя кол-ва товара, но с ним НИЧЕГО не делается, он даже может не складироваться (т.е. даже кладовщик не нужен) - в идеале это вообще один человек может делать, если грамотно софт настроить... А в ЛЮБОМ производстве - ФОТ это... СТАТЬЯ НОМЕР ОДИН, или ГЛАВНАЯ СТАТЬЯ РАСХОДОВ. Всегда!, т.к. объем покупных - лишь малый процент от общего объема расходов... Да, если ты настолько крут, что можешь поставить станок, в которого "суда суешь барань, а отсюда полушается калбаса" и на обслуживание 10 таких станков нужен всего 1 человек, то расклады у тебя резко изменятся и ФОТ перестанет быть основным расходом... Ну мы же про отечественные реалии тут говорим, или нет? Программиста ты станком не заменишь и разработчика электроники тоже...
Теперь далее - а я и не говорил, что процент ФОТ и распределение на него НДС будет одинаковым везде и всегда. Я лишь пытаюсь доказать тебе ФАКТ того, что НДС ТАК или ИНАЧЕ распределяется на ФОТ, и для производства это распределение будет ВЕСЬМА ЗНАЧИМЫМ, причем настолько, что абсолютно неверно им пренебрегать.
Ну а про инновационную составляющую, друг мой, вы меня разочаровали до конца, и мне вообще на ум пришло слово "кремлебот"... уж извиняйте... ИННОВАЦИОННАЯ составляющая, дорогой мой, это всегда РАЗРАБОТКА и хуже того НАУКА. Это ОГРОМНЫЕ ТРАТЫ, которые надо включать в себестоимость, и на которые у нас опять таки все и всегда забивают ХЕР. Понимаешь, чтобы написать прошивку к домофону (только прошивку, про железо я пока не говорю), программеру условно нужен МЕСЯЦ. А кто ему за него заплатит? Правильно! Этот месяц придется добавлять к себестоимости продукции, т.е. сделает ее еще менее рентабельной... за что вам там диплом-то дали экономический....? за деньги?

Ну начнем с того, что я не коммерс а таки разраб...
И закончим на том, что "деньги полученные от заказчика" они действительно МОИ с той секунды, как попали на счет. И так считаю не только я, но и банк и государство и... заказчик (если он не ебанько типа тебя). И под эти МОИ деньги у МЕНЯ имеются определенные обязательства, которые я и перед банком, и перед государством, и (самое главное) перед заказчиком обязан исполнить. КАК я это буду делать - это как раз суть "схемы бизнеса", да? Главное, чтобы всех все устроило. Но устроить всех может только тогда, когда имеется некий баланс "равноценного" обмена, т.е. ты мне 2500 дал, а я тебе 5 розеток прикрутил. Но вся беда в том, что 5 розеток в нынешних реалиях я тебе могу прикрутить либо за 5000 и дать при этом среднестатистический уровень з/п своему электрику, либо взять с тебя 2500, но электрику заплатить хера лысого, т.е. "взаимоудовлетворения" в этой схеме не будет НИКОГДА. Куда уйдет разница - я уже 5 постов написал с цифрами. И мне с этого прилетит ХУЙ ОДНОЙ КОПЕЙКИ, т.е. я просто тупо хер забью на такой "бизнес" - мне он не интересен, т.к. получил электрик, получил ты, получило государство, а меня в этой схеме НЕТУ НИХУЯ. Разогнать электрика и делать всю работу самому. Именно по этому сейчас тендеция закрывать ООО и уходить в ИП. Прям ПОВАЛЬНАЯ тенденция. И вы можете пиздеть про хитрожопых и сверхприбыль сколько вам всрется... только смотрите свой 1-й канал молча и сюда не пишите тогда... здесь он не в почете и тезисы от туда тоже... А по сути ты нихуя не сказал - пиздежь один и попытка оперировать терминами, смысл которых ты не понимаешь от слова совсем...

Вы - упоротые наркоманы, даже не подазреваете, что тем курсом, которым сейчас плывём малый и средний бизнес сливается м те, кто раньше давал вам работу с белой ли с серой зарплатой, вот вот встанут рядом с вами на рынке труда.

В школе то учился? Вот есть ФОТ 60 попугаев. и работодателю пох как и кому платить в какую корзинку бросить, найдутся работники и за 37 и за 50 попугаев на руки (а фот останется 60). ФОТ просто так ни кто не увеличит только потому что рабочий «хочет исключительно в белую». Я же свой выбор сделал - после этих ваших умозаключений у меня будут работать только в белую. Давать вам право выбора - абсурд.

На "серьезных" работах по закону и работают.
И с оформлением всех документов.
Ищут лазейки в законах, но работают по закону, а не с "черными зарплатами" и бухгалтерами, которые "ни копейки в федеральный бюджет". Дорого обойдется.

А договора "на честном слове" это не для серьезных контор, а для кидал, вроде как выше один "предприниматель" своих рабочих опрашивал и для лохов, которые на эти условия соглашаются.

Если бы мне кто предложил сейчас такую схему - я бы у этого работодателя минуты бы не задержался. В 90-е бывало, да, но там по необходимости. Сейчас другие времена.

Идиёт.
Эта система существовала еще при Советском Союзе, в этом тоже Путин виноват?
Совсем мозги потеряли, лишь бы Путина по любому поводу поругать.

Ты мне ничего ни дать ни взять не можешь, "предприниматель" фигов.
Таких как ты "благодетелей" я в качестве работодателей не рассматриваю вообще

Не, не двойной идиот. А вполне состоявшийся пидармот.

Истину глаголишь... только вот хера ее кто понимает...

И ведь каждый, сука, КАЖДЫЙ может стать владельцем преуспевающей конторы и перейти из разряда "холопов" в разряд "хозяев" и носить звание Генерального директора собственной конторы. И стоит это удовольствие всего 14000! Единоразово! Т.е. 4000 за регистрацию и 10000 уставного. Неделя времени и ВУАЛЯ! Ты директор! А потом сдаешь нулевые отчеты хоть 10 лет, но при этом ОФИЦИАЛЬНО являешься ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ ООО "Охуеть мы крутые!" И ведь никто-же не мешает Но все ноют только, блеат... (сарказм, если чо)

Это сообщение отредактировал treeton - 8.10.2019 - 11:58

Не к тебе обращался. С тобой разговор совершенно пустая затея, можно с телевизором с тем же успехом поговорить как Сергей Юрьевич Беляков.

Ты думаешь такие как я таких как ты рассматривают как кандидатов?

Это сообщение отредактировал lev2k - 8.10.2019 - 12:57