Записки строителя 15: Весеннее обострение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olonne
6.04.2014 - 19:55
1
Статус: Offline


Путешественник

Регистрация: 1.01.11
Сообщений: 747
Ничем не занимаюсь, но по весне бывают обострения. Минусеры знайте, я пробью вас по айпи и злостно покараю biggrin.gif
 
[^]
Qutak
6.04.2014 - 20:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 178
Цитата (Агния @ 5.04.2014 - 22:55)
Ммм)) мужики - я практически героиня этого топика)) заказчица за сорок..Ну, для начала - смешно услышать, что мы денег больших не видали - вообще всякие видали - мир-то на всех один.
Если собралась строить дом - не с тремя рублями явно тётка - верно ведь?)
Примерно представляет себе скорее всего - что и не запросто и не дешёво.
Что характерец - сучий - тут я согласна с первопостом - противно. Но что пугать несведущую дамочку разными спец терминами не надо - тоже верно. И бороться за заказчика. А иначе - хреновый менеджмент, а ведь это основа бизнеса.
Два года назад я строила дом. Без "правильного" проекта, без исследования грунтов, без топосъемки и прочая..Газобетон. Нервов сожгла - страшно вспомнить, но все нормально)) наверное везучая))

А где вентканалы ( вентшахты ) из санузлов и кухни..??)))
 
[^]
dlrex
6.04.2014 - 23:42
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9271
Цитата (findeler @ 5.04.2014 - 19:46)
Цитата (Aristarh1 @ 5.04.2014 - 19:44)
Цитата
Клиент всегда прав

Это с каких пор?

В голове клиента, всегда.

Клиент обычно сам незнает что он хочет. Задача специалиста выяснить что хочет клиент и убедить клиента что именно это он и хочет dont.gif
 
[^]
findeler
7.04.2014 - 06:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (dlrex @ 7.04.2014 - 00:42)
Клиент обычно сам незнает что он хочет. Задача специалиста выяснить что хочет клиент и убедить клиента что именно это он и хочет dont.gif

Иногода он хочет несовместимое, и ему нужно дать время для осознания этого.
 
[^]
ИванДулин
7.04.2014 - 06:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7932
У меня аналогичное постоянно... Фирма строительная, сам вентиляцией занимаюсь. Каждый объект как мина на минном поле. Отделочники смету составят исходя из размеров помешения, мне про объект молчат, а когда надо цену под ключ надо выкатить вспоминают про вен про вентиляцию. Предлагается на 4-х этажный абк на заводе, с бытовками, душевыми, кабинетами, лабораториями, швейкой и прачечной выставить смету через два дня, а через неделю приступит к монтажу!!! И доводы - "Че ты там считать собрался? Воздуховоды набросал линиями, вентиляторы поставил примерно и готово!"
И хрен объяснишь что вентиляторы и приточки имеют размеры, что воздуховоды не должны быть в узел завязаны иначе по корридору люди не пройду! Что венткамеры где угодно нельзя поставить. Нежен полноценный проект на все здание и пофиг что сейчас будет делаться только один этаж.
Каждый раз работа напиминаеи ситуацию что вентиляционщик ползет по скале на веревке, а наверху страхующий ввиде строителя ее начинает резать - успеешь доползти, значит успеешь, а не успеешь это твои проблемы...
 
[^]
Karib
7.04.2014 - 08:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 15
Коменты можно охарактеризовать так- у кого писюн длиннее. Строитель на строителе. Посыл поста в том, что есть много людей не в себе. А вы начинаете из чего дом?кирпич,дерево,какой фундамент. Коньяка поменьше и юмора побольше. минусите.
 
[^]
ALevin
7.04.2014 - 09:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 181
Еле еле прочитал тему до конца... почему то все обсуждают геологию... но ни кто не написал самого важного, что она дает... хотя вру, кто то написал что она дает прочностные свойства грунта... НО!!! это не самое важное в геологии... самое важное в геологии это действующие геологические процессы... что было с грунтом, что творится сейчас и что будет завтра...
Есть личный пример построенного дома... дом строил мой дед... строили добротно из добротных материалов... дом был добрый, все было отлично лет 15-20... точно не знаю... лет 10-15 назад случилось нечто совсем не веселое... закрыли шахту, поднялся уровень грунтовых вод, вода стала стоять в подполе... Повезло что грунт там галечник, сам дом стоит... пока... но в подполе вода... в доме плесень, влажность... стены сырые...
В любом отчете хорошие геологи изучают не ваш участок, а территорию вокруг... в своем отчете они указывают острые моменты данного участка, от которых отталкивается инженер... например:
Цитата
Проектирование необходимо выполнять с учетом полного водонасыщения грунтов элемента 3, особенностей устройства котлована и возведения фундаментов на просадочных грунтах, в сейсмических районах, а также предусмотреть мероприятия инженерной защиты строительных конструкций от:
-   морозного пучения грунтов;
-    агрессивного воздействия грунтов;
-    подтопления подземными водами;
-   ухудшения строительных свойств грунтов и неравномерных деформаций ос-нования.


Переводя с русского на русский:
Откопали грунт... залили фундамент... провибрировать забыли... технологию не выдержали... подбетонку не сделали... даже целлофан не положили... половину перекрытия положили осенью, вторую до следующего года... в итоге у нас в одном углу замочили грунт, свойства его ухудшились... в хорошем грунте лягушки квакают... фундамент превращается в титаник...
И таких вариантов развития из-за неученных вариантов множество, будь то карстовые провалы, выход скального грунта, просадочность грунтов, заторфованность и тд...

Это сообщение отредактировал ALevin - 7.04.2014 - 09:08
 
[^]
Swan120
7.04.2014 - 14:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 971
Что то много наездов на автора. Это все таки художественное изложение произошедшего или описывать на надцать страниц как все заказчице объясняли? И согласен с автором, что клиент изначально думает, что его собираются нагреть.
 
[^]
Nagli
7.04.2014 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8128
Ой, чую, минусов сейчас отхвачу...
Вначале тоже вызывали такого "спеца". Потом прикинули и... простите, ребят, но довольно непростой загородный дом (могу фотографии приложить), мы рассчитали и начертили сами. Вышло сильно дешевле и куда проще, чем через таких "умных".
Отличные два дома для себя. Ставили сами. Стоит уже более десяти лет "новый" дом (европейский такой особнячок со всеми благами цивилизации) и старый, с 92-го переделанный в баню. Эркеры, балконы, гараж и подвальные склад + мастерская. Изначально на серьезном склоне. Ставили, фактически, вдвоем-втроем. Несколько домов уже помогали со сметой и планировкой другим.
Речь, прямо скажем, не о небоскребе идет. Топосъемка особенно доставила для участка для загородного домика...
У ТС действительно много лишнего. Весеннее обострение, видимо, не только у клиентки.
 
[^]
GrekovS
7.04.2014 - 16:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 328
Цитата (findeler @ 6.04.2014 - 12:19)
Цитата (xlafixm @ 6.04.2014 - 10:42)
во во тоже хотел сказать...не получилось тетку наебать)))достали посредники moderator.gif

Я посредник ?! Забавно.

народ считает, что строители - это те, кто ямы копает и кирпичи кладет. а всякие типчики в белых касках с ненужными большими бумажными листами - посредники.
 
[^]
GrekovS
7.04.2014 - 17:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 328
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 16:14)
Ой, чую, минусов сейчас отхвачу...
Вначале тоже вызывали такого "спеца". Потом прикинули и... простите, ребят, но довольно непростой загородный дом (могу фотографии приложить), мы рассчитали и начертили сами. Вышло сильно дешевле и куда проще, чем через таких "умных".
Отличные два дома для себя. Ставили сами. Стоит уже более десяти лет "новый" дом (европейский такой особнячок со всеми благами цивилизации) и старый, с 92-го переделанный в баню. Эркеры, балконы, гараж и подвальные склад + мастерская. Изначально на серьезном склоне. Ставили, фактически, вдвоем-втроем. Несколько домов уже помогали со сметой и планировкой другим.
Речь, прямо скажем, не о небоскребе идет. Топосъемка особенно доставила для участка для загородного домика...
У ТС действительно много лишнего. Весеннее обострение, видимо, не только у клиентки.

за что минусовать?
вы строили для себя, сами
не рукожопы
вы сами разработали , согласовали и исполнили техническое решение.


а ТСу предлагали выполнить решение без разработки.

простой пример: вы оценивали стоимость примерно, на глаз. ибо если что - увеличим.
а ТС этого сделать не может - договор и все такое.
вот для этого например нужна геодезия.
 
[^]
Nagli
7.04.2014 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8128
Цитата (GrekovS @ 7.04.2014 - 18:00)
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 16:14)
Ой, чую, минусов сейчас отхвачу...
Вначале тоже вызывали такого "спеца". Потом прикинули и... простите, ребят, но довольно непростой загородный дом (могу фотографии приложить), мы рассчитали и начертили сами. Вышло сильно дешевле и куда проще, чем через таких "умных".
Отличные два дома для себя. Ставили сами. Стоит уже более десяти лет "новый" дом (европейский такой особнячок со всеми благами цивилизации) и старый, с 92-го переделанный в баню. Эркеры, балконы, гараж и подвальные склад + мастерская. Изначально на серьезном склоне. Ставили, фактически, вдвоем-втроем. Несколько домов уже помогали со сметой и планировкой другим.
Речь, прямо скажем, не о небоскребе идет. Топосъемка особенно доставила для участка для загородного домика...
У ТС действительно много лишнего. Весеннее обострение, видимо, не только у клиентки.

за что минусовать?
вы строили для себя, сами
не рукожопы
вы сами разработали , согласовали и исполнили техническое решение.


а ТСу предлагали выполнить решение без разработки.

простой пример: вы оценивали стоимость примерно, на глаз. ибо если что - увеличим.
а ТС этого сделать не может - договор и все такое.
вот для этого например нужна геодезия.

Ну, может быть. Просто по моим ощущениям он перебарщивает немного. Одно дело ставить многоэтажный дом с большой площадью, и другое - коттедж. Там настолько доскональная проверка уже не требуется. Грунты для такого строительства оцениваются довольно просто.
Разве что подстраховка, чтобы клиент действительно потом не мог ни к чему прикопаться... но, да, дороговато проект при соблюдении всех его требований выйдет.
 
[^]
findeler
7.04.2014 - 17:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 16:14)
Ой, чую, минусов сейчас отхвачу...
Вначале тоже вызывали такого "спеца". Потом прикинули и... простите, ребят, но довольно непростой загородный дом (могу фотографии приложить), мы рассчитали и начертили сами. Вышло сильно дешевле и куда проще, чем через таких "умных".
Отличные два дома для себя. Ставили сами. Стоит уже более десяти лет "новый" дом (европейский такой особнячок со всеми благами цивилизации) и старый, с 92-го переделанный в баню. Эркеры, балконы, гараж и подвальные склад + мастерская. Изначально на серьезном склоне. Ставили, фактически, вдвоем-втроем. Несколько домов уже помогали со сметой и планировкой другим.
Речь, прямо скажем, не о небоскребе идет. Топосъемка особенно доставила для участка для загородного домика...
У ТС действительно много лишнего. Весеннее обострение, видимо, не только у клиентки.

Ваша проблема в том что вы по единичному случаю делаете общей вывод. Вам просто повезло. В качестве примера.

Дом 7 лет , почва песок УГВ метрах на 7-8, 6 лет стоял нормально.


Записки строителя 15: Весеннее обострение
 
[^]
Nagli
7.04.2014 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8128
Цитата (findeler @ 7.04.2014 - 18:38)
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 16:14)
Ой, чую, минусов сейчас отхвачу...
Вначале тоже вызывали такого "спеца". Потом прикинули и... простите, ребят, но довольно непростой загородный дом (могу фотографии приложить), мы рассчитали и начертили сами. Вышло сильно дешевле и куда проще, чем через таких "умных".
Отличные два дома для себя. Ставили сами. Стоит уже более десяти лет "новый" дом (европейский такой особнячок со всеми благами цивилизации) и старый, с 92-го переделанный в баню. Эркеры, балконы, гараж и подвальные склад + мастерская. Изначально на серьезном склоне. Ставили, фактически, вдвоем-втроем. Несколько домов уже помогали со сметой и планировкой другим.
Речь, прямо скажем, не о небоскребе идет. Топосъемка особенно доставила для участка для загородного домика...
У ТС действительно много лишнего. Весеннее обострение, видимо, не только у клиентки.

Ваша проблема в том что вы по единичному случаю делаете общей вывод. Вам просто повезло. В качестве примера.

Дом 7 лет , почва песок УГВ метрах на 7-8, 6 лет стоял нормально.

Вот сейчас специально заглянул в каталоги "крутых" местных строительных компаний... тоже любят лишнего в прайс накрутить. И что я там вижу? Гарантия на кирпичные дома 5 лет...
Вы готовы дать гарантию больше? Тогда, да - такие услуги, разумеется, стоят дорого, поскольку вы берете на себя обязательства по восстановлению, если что в гарантийный срок не так пойдет.
Если внимательно прочитаете мой комментарий, то поймете, что говорю я не о единичном случае.
 
[^]
findeler
7.04.2014 - 19:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 18:51)
Вот сейчас специально заглянул в каталоги "крутых" местных строительных компаний... тоже любят лишнего в прайс накрутить. И что я там вижу? Гарантия на кирпичные дома 5 лет...
Вы готовы дать гарантию больше? Тогда, да - такие услуги, разумеется, стоят дорого, поскольку вы берете на себя обязательства по восстановлению, если что в гарантийный срок не так пойдет.
Если внимательно прочитаете мой комментарий, то поймете, что говорю я не о единичном случае.

Цена всех доп затрат 15-30 т.р. на доме.
Я что то не понимаю в экономии видимо.
 
[^]
Nagli
7.04.2014 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8128
Цитата (findeler @ 7.04.2014 - 20:32)
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 18:51)
Вот сейчас специально заглянул в каталоги "крутых" местных строительных компаний... тоже любят лишнего в прайс накрутить. И что я там вижу? Гарантия на кирпичные дома 5 лет...
Вы готовы дать гарантию больше? Тогда, да - такие услуги, разумеется, стоят дорого, поскольку вы берете на себя обязательства по восстановлению, если что в гарантийный срок не так пойдет.
Если внимательно прочитаете мой комментарий, то поймете, что говорю я не о единичном случае.

Цена всех доп затрат 15-30 т.р. на доме.
Я что то не понимаю в экономии видимо.

Для многих это тоже весьма себе деньги. Учитывая гарантию на те же 5-7 лет... и предоставление в качестве образца строение с трещиной после истечения этого срока...
Если же посчитать более аккуратно, то экономия будет и поболее 30 000. Честно, в прайсе ТС есть странные телодвижения для простого коттеджа. Либо что-то не договаривается.
 
[^]
findeler
7.04.2014 - 21:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Nagli @ 7.04.2014 - 21:24)
Для многих это тоже весьма себе деньги.

Угу, дом за 2-2,5 ляма, а 15 т.р. денег нет.

Ну с другой стороны мудрость не зря. Кроилово ведёт к попадалову.
 
[^]
Qutak
7.04.2014 - 21:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 178
Цитата (findeler @ 7.04.2014 - 18:38)

Ваша проблема в том что вы по единичному случаю делаете общей вывод. Вам просто повезло. В качестве примера.

Дом 7 лет , почва песок УГВ метрах на 7-8, 6 лет стоял нормально.

Конкретное фото выставил БРО!! Капитальный жилой дом ( если он капитальный) должен простоять как минимум лет 50.
..Просели грунты основания фундаментов...Хозяину как минимум, предстоит разбирать кровлю, кирпичные стены, фундамент. Или жить с этим "бельмом" до стабилизации осадки основания фундаментов.
...Пристрой (тамбур) придется построить заново.
Но можно исчо раз попытаться , целях экономии денег, послушать консультаций и следовать рекомендациям "жертв ЕГЭ", по расчету фундаментов "на глаз", "на коленке". (...Хуле геология, да нахуй он нужен в малоэтажном строительстве..)))
 
[^]
Heckz
8.04.2014 - 17:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 687
Как же это знакомо, про смету, у нас, у дизайнеров, подобная тема, но только "Нейминг"
Пришлют подобную хуиту, вот так говорит хочу (Та что с лева) и делаешь так (те что с права)

Записки строителя 15: Весеннее обострение
 
[^]
als777
17.06.2014 - 13:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 481
Цитата (Aleshin @ 5.04.2014 - 19:44)



Нет , геодезист другимзанимается, то что ты написал это геолог...ой даже извини то, что ты описал это почвовед

Не надо на почвоведов катить - мы такой ху@ней не занимается!!! Иж моду взяли - чуть что - почвовед крайний!!!
 
[^]
alexpol601
17.06.2014 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 5276
Я-архитектор, у меня с компаньоном проектная мастерская. За 20 лет работы накопилось много проектов частных домов: больших и не очень. В одно время очень хорошо эти проекты продавались. Заказчика предупреждаю - заказывай привязку. Т. е. геология и расчет фундаментов, грунты разные в нашей области - дом может треснуть. Заказчики почти всегда отказываются: мол строители-практики они все лучше знают. Как будто проектировщики не практики. В результате: не все но возвращаются. С видом побитой собаки:
-Что делать? Дом треснул.
-Что, что- привязку надо было заказывать, предупреждал. А сейчас: может трещины сойдутся когда отапливать начнешь или нет, тогда усиливать фундаменты, а это крупные деньги.

А архитектура… Если я существую, значит кому-то нужен. Не каждый хочет жить в берлоге.
 
[^]
Imbaa
17.06.2014 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Хорошо, что ТС работает на себя. А вообще полезно бывает с диктофончиком ходить. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79219
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх