Геббельс был бы доволен

К вопросу о Вашем умении плодить сущности?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 25.09.2017 - 10:26

А к сути вопроса? Сначала к "пересмотру итогов" сам по себе пример которого оказался неудачным, мягко говоря, потом к определению сепаратного мира, с которым у СФМД1951 не оказалось ничего общего. Сейчас обсуждение забуксовало кто на что имел право и как это соответствовало официальным документам, и тоже никакого отношения к сути не имеет.
У вас сказать по вышеозвученным вопросам больше нечего?

Может я чего не понял, но договор о намерениях - Ялта - японцы не подписали, то есть с ним не согласились.

Потому он и остсается договором о намерениях - а вот что подписали японцы - они подписывали не с СССР и потому поле для маневра - остается.

Да, амеры пообещали до вступления в войну СССР всякое. Но японцы-то с этим не согласны, а договор 1951 года никак советские интересы не учитывает.

То есть амеры как всегда пообещали, но выполнять обещанное не стали, нет?

Как я и предполагал, Вы расширяете понятие сепаратного договора/ соглашения/мира

до своего определения

и вся дальнейшая дискуссия сводится к обсуждению Вашего варианта.
Вот и сейчас мне предлагается поспорить именно на основе Вашего толкования, ну там где "воюющей коалиции" в 1951 году.

Увольте, спорьте в таком случае сам с собой.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 25.09.2017 - 14:40

Не только советские интересы, но и китайские, насколько я понимаю.
Это напоминает Мюнхенское соглашение - отдать часть чужой страны, пусть и союзника.
Не своё - не жалко.

Японию вообще-то никто спрашивать в 1945 году не собирался - она капитулировала.

Не правда, последние несколько страниц я рассматриваю только ваше определение, с нарушением обязательств. И даже не сколько само определение сколько сам прецедент нарушения. И до сих пор не услышал от вас какие обязательства были возложены на США, ГБ и Китай, кроме тех что были выставлены в качестве условий вступления СССР в войну с Японией на ялтинской конференции, и которые при заключении мирного договора в Сан-Франциско были выполнены.

В итоге СССР обязательства выполнил - а США - нет.

Теперь самое время рассказать о благостном ленд-лизе, спасшем СССР.

Напоминаю соглашение ялтинской конференции февраль 1945 года:

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1....
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.


Решение Сан-Франциского мирного договора 1951 года глава 2 Территории

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25.09.2017 - 19:49

И с чего тогда претензии на острова?

Пусть я и выгляжу как некропостер, но не мог не сказать спасибо Доку за увлекательную тему. Спасибо.