Как живут российские пенсионеры по сравнению с зарубежными

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
27.05.2018 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:17)
Цитата (Buzeval @ 28.05.2018 - 03:15)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:10)

Германские пенсионеры точно так же привязаны к своей больнице как наши к районной поликлинике, и куда-то ехать лечиться у них ДЕНЕГ НЕТ.


В очередной раз спрошу, откуда такие глубокие познания о Германских пенсионерах и их затратах ?
Кстати зачем ехать куда то если в стране прекрасное мед обслуживание которое оплачиватся мед. страховкой ?

кстати эта же страховка работает по всему ЕС, в той же Испании, а российскому пенсу придется ее покупать

Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера.
 
[^]
Aspeed09
27.05.2018 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:11)
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:10)
Aspeed09
А чё ты все про каких-то немцев и каких-то русских. Ты вот про себя расскажи, про своих родных и близких, про зарплаты их и пенсии. Где отдыхают и как часто?

Как создам топик о себе - расскажу.

А тут вроде как о среднем пенсионере говорят? Или есть проблема - врать о сказочной жизни пенсионера в Германии мешаю?

А че ты с темы спрыгиваешь? Тут может и о среднем, а ты вот конкретно же про немцев пишешь - 400 евро. Ты может в германии живешь и по личному опыту все знаешь? Так расскажи про СЕБЯ, и не ври.

Читаем тему топика, там про меня ни слова.

Пиздоболишь?
 
[^]
kurtosis
27.05.2018 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14941
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:16)

А если знать факты - медицина в Германии точно не лучше чем в России. Не хуже, но и не лучше. Вот и Израиле или Франции - лучше. В США или Англии - хуже.

Откуда ты можешь знать? У меня есть опыт жизни 5 лет в Германии и 15 во Франции. Если бы я выбирал систему, я бы выбрал немецкую.
 
[^]
Buzeval
27.05.2018 - 21:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:16)
Цитата (skorpion11 @ 27.05.2018 - 21:02)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 20:42)

3) Справка - уровень здравоохранения в России и Германии одинаковый, плюс-минус. Список бесплатных лекарств и услуг в России намного шире.

Чего? Одинаковый? Знаете, это просто ку-ку. Даже если тупо смотреть только телевизор и то будет понятно, что в Германии лучше.

Если тупо смотреть в телевизор можно в зомби превратиться.

А если знать факты - медицина в Германии точно не лучше чем в России. Не хуже, но и не лучше. Вот и Израиле или Франции - лучше. В США или Англии - хуже.

ога, и богатеи да депутаты предпочитают лечиться, рожать, востанавливаться сугубо в отечественних клиниках brake.gif
Я конечно понимаю что за державу обидно, но иной раз я сомневаюсь в том что вы адкеватно воспринимаете действительность. и видите это только через призму предвзятости...
. особенно когда зашла речь за зравоохранении.
 
[^]
сергелектрик
27.05.2018 - 21:21
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:07)
Ну если про российскую пенсию говорить то могу сказать то что знаю от своей мамы, пенсия 12 тыс (а она врач, могла бы здесь и 3 тыс евро иметь пенсию), коммуналка за двушку 4000, не москва. Лекарства за свой счет.

Обычно в двушках живут минимум двое человек.
Значит твоя мама платит за кого то, кто проживает вместе с ней, но денег за жильё не платит.
А стало быть твой пример некорректен.
Сумму платежа дели на двух проживающих, то есть плата за коммуналку- две тысячи рублей, то есть меньше тридцати евро в месяц.
В Германии тоже такая квартплата? Или во Франции?
 
[^]
Aspeed09
27.05.2018 - 21:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:20)
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:16)

А если знать факты - медицина в Германии точно не лучше чем в России. Не хуже, но и не лучше. Вот и Израиле или Франции - лучше. В США или Англии - хуже.

Откуда ты можешь знать? У меня есть опыт жизни 5 лет в Германии и 15 во Франции. Если бы я выбирал систему, я бы выбрал немецкую.

Я уже говорил. Для тебя это личный частный опыт, и не более того. Для меня - это конкретно мои научные исследования.

И таки сообщаю - то что система здравоохранения Франции лучше немецкой признает даже ВОЗ. Всемирная организация здравоохранения.

В чем немцы чемпионы - так это в том чтобы вытягивать деньги из пациентов любыми способами. Более ТРЕТИ назначений просто нафиг не нужны и сделаны только для того чтобы получить за них оплату.
 
[^]
stas1981
27.05.2018 - 21:22
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Как живут российские пенсионеры по сравнению с зарубежными

срочно его забанить за ,, разжигание,, и ,, раскачку скреп,,
подпись - © за то не как у каклов
 
[^]
Cirrus
27.05.2018 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 1934
есть у нас будущие пенсионеры которым даже буржуины будут завидовать
https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry71445939
 
[^]
Buzeval
27.05.2018 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:17)
Цитата (Buzeval @ 28.05.2018 - 03:15)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:10)

Германские пенсионеры точно так же привязаны к своей больнице как наши к районной поликлинике, и куда-то ехать лечиться у них ДЕНЕГ НЕТ.


В очередной раз спрошу, откуда такие глубокие познания о Германских пенсионерах и их затратах ?
Кстати зачем ехать куда то если в стране прекрасное мед обслуживание которое оплачиватся мед. страховкой ?

кстати эта же страховка работает по всему ЕС, в той же Испании, а российскому пенсу придется ее покупать

Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера.

lol.gif , а что он забыл в российской поликлинике ?
 
[^]
Aspeed09
27.05.2018 - 21:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (сергелектрик @ 27.05.2018 - 21:21)
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:07)
Ну если про российскую пенсию говорить то могу сказать то что знаю от своей мамы, пенсия 12 тыс (а она врач, могла бы здесь и 3 тыс евро иметь пенсию), коммуналка за двушку 4000, не москва.  Лекарства за свой счет.

Обычно в двушках живут минимум двое человек.
Значит твоя мама платит за кого то, кто проживает вместе с ней, но денег за жильё не платит.
А стало быть твой пример некорректен.
Сумму платежа дели на двух проживающих, то есть плата за коммуналку- две тысячи рублей, то есть меньше тридцати евро в месяц.
В Германии тоже такая квартплата? Или во Франции?

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.

Ты хочешь сравнить ее с немецким пенсионером, живущем в ночлежке - с комнатке за туалетом? Ради бога. Но это будет некорректное сравнение с двух сторон - у нас далеко не все пенсионеры живут в 4 комнатных, у них далеко не все живут в ночлежках.

А сравниваем мы СРЕДНЕГО пенсионера.
 
[^]
Aspeed09
27.05.2018 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Buzeval @ 27.05.2018 - 21:22)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:17)
Цитата (Buzeval @ 28.05.2018 - 03:15)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:10)

Германские пенсионеры точно так же привязаны к своей больнице как наши к районной поликлинике, и куда-то ехать лечиться у них ДЕНЕГ НЕТ.


В очередной раз спрошу, откуда такие глубокие познания о Германских пенсионерах и их затратах ?
Кстати зачем ехать куда то если в стране прекрасное мед обслуживание которое оплачиватся мед. страховкой ?

кстати эта же страховка работает по всему ЕС, в той же Испании, а российскому пенсу придется ее покупать

Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера.

lol.gif , а что он забыл в российской поликлинике ?

А русский пенсионер что забыл в немецкой?

Ни о чем. Тупо забалтываешь тему.
 
[^]
kurtosis
27.05.2018 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14941
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:18)

Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера.

Французская страховка платит за визит к терапевту 25 евро. То есть если я иду к терапевту, то я ему плачу 25 евро, а через 3 дня мне на счет капает 25 евро назад. В Германии ты не платишь врачу, страховка сама капает и мне кажестя даже больше чем во Франции. Если я ложусь во Франции в больничку то туда капает 700 евро в день без учета стоимости услуг. Я думаю уладить стоимость услуг в России если заранее внести Россию в свою страховку тоже будет не сильно затратно.
 
[^]
Buzeval
27.05.2018 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:11)
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:10)
Aspeed09
А чё ты все про каких-то немцев и каких-то русских. Ты вот про себя расскажи, про своих родных и близких, про зарплаты их и пенсии. Где отдыхают и как часто?

Как создам топик о себе - расскажу.

А тут вроде как о среднем пенсионере говорят? Или есть проблема - врать о сказочной жизни пенсионера в Германии мешаю?

А че ты с темы спрыгиваешь? Тут может и о среднем, а ты вот конкретно же про немцев пишешь - 400 евро. Ты может в германии живешь и по личному опыту все знаешь? Так расскажи про СЕБЯ, и не ври.

Да я в который раз спрашиваю откуда такие познания, но он препочитает отмалчиаться gigi.gif
 
[^]
kurtosis
27.05.2018 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14941
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:25)

А русский пенсионер что забыл в немецкой?

Ни о чем. Тупо забалтываешь тему.

Ну если он поедет в Грецию или Испанию ему придется ее покупать мы же про отпуск говорим, причем даже заплатив солидную сумму в турагенстве его страховка не будет и рядом близко к возможностям обычной стандартной немецкой страховки которя действует и в Испании или Греции
 
[^]
Гигантсекса
27.05.2018 - 21:29
2
Статус: Offline


sarccamshot

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 686
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:19)
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:11)
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:10)
Aspeed09
А чё ты все про каких-то немцев и каких-то русских. Ты вот про себя расскажи, про своих родных и близких, про зарплаты их и пенсии. Где отдыхают и как часто?

Как создам топик о себе - расскажу.

А тут вроде как о среднем пенсионере говорят? Или есть проблема - врать о сказочной жизни пенсионера в Германии мешаю?

А че ты с темы спрыгиваешь? Тут может и о среднем, а ты вот конкретно же про немцев пишешь - 400 евро. Ты может в германии живешь и по личному опыту все знаешь? Так расскажи про СЕБЯ, и не ври.

Читаем тему топика, там про меня ни слова.

Пиздоболишь?

А откуда ты-то нахер знаешь как живут зарубежные пенсионеры? Ты постов нахуярил тут уже тыщ на 10 зарплаты, а обосновать ничем не можешь, всё лапочешь о чем-то одном и том же как мантру блять. Расскажи про личный опыт, а то твое мнение давно понятно))
 
[^]
Гигантсекса
27.05.2018 - 21:31
1
Статус: Offline


sarccamshot

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 686
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:24)

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.


В каком городе?
 
[^]
Exorc
27.05.2018 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1161
Цитата (Gtlfyn @ 27.05.2018 - 11:46)
Цитата
Средняя продолжительность жизни мужчин 65,9 лет,женщин - 76.7 года.
Возраст выхода на пенсию - для мужчин 60 лет,для женщин - 55 лет.



прикинь, 20 лет назад средняя продолжительность жизни у мужчин была 58 лет

Скоро заживем, ты еще продолжительность жизни рожденных в 1923 году приведи.
Мой отец умер в 75, мама жива, 77 (1941 и 1943 года рождения, со счастливым детством и здоровым питанием).
Двое ровесников(76-72) уже там, маргиналы, один кардиолог, второй инженер.
Про голубцы историю слышал?
 
[^]
сергелектрик
27.05.2018 - 21:31
3
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:24)
Цитата (сергелектрик @ 27.05.2018 - 21:21)
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:07)
Ну если про российскую пенсию говорить то могу сказать то что знаю от своей мамы, пенсия 12 тыс (а она врач, могла бы здесь и 3 тыс евро иметь пенсию), коммуналка за двушку 4000, не москва.  Лекарства за свой счет.

Обычно в двушках живут минимум двое человек.
Значит твоя мама платит за кого то, кто проживает вместе с ней, но денег за жильё не платит.
А стало быть твой пример некорректен.
Сумму платежа дели на двух проживающих, то есть плата за коммуналку- две тысячи рублей, то есть меньше тридцати евро в месяц.
В Германии тоже такая квартплата? Или во Франции?

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.

Ты хочешь сравнить ее с немецким пенсионером, живущем в ночлежке - с комнатке за туалетом? Ради бога. Но это будет некорректное сравнение с двух сторон - у нас далеко не все пенсионеры живут в 4 комнатных, у них далеко не все живут в ночлежках.

А сравниваем мы СРЕДНЕГО пенсионера.

Хотя в этом споре я на твоей стороне, но поверить не могу.
Если скинешь фото платёжки- заткнусь, принеся извинения, но нихуя не верю.

Отец в трёшке платит зща всё семёрку денег, вместе с отоплением, конечно.
Приятель в двушке отдаёт почти четыре (прада у него большой метраж)
Но за четырёхкомнатную пять косарей?
upset.gif
 
[^]
kurtosis
27.05.2018 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14941
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:24)

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.

Ты хочешь сравнить ее с немецким пенсионером, живущем в ночлежке - с комнатке за туалетом? Ради бога. Но это будет некорректное сравнение с двух сторон - у нас далеко не все пенсионеры живут в 4 комнатных, у них далеко не все живут в ночлежках.

А сравниваем мы СРЕДНЕГО пенсионера.

давай сравним социальные нормы на человека в Германии и России, сколько положено на человека по немецким стандартом. понимаешь в германии нет ночлежек, люди снимают квартиру на рынке, какую хотят, а им оплачивают из расчета не слишком ли она большая для такого количества человек. Меня например прикалово, что когда в Германии был призыв, допустим парень с девушкой снимают двушку, его забирают на срочную службу, так государство начинало оплачивать половину этой квартиры за свой счет.

В Германии например семье из 3 человек двушку могут не сдать, не положено, слишком маленькая для такого количества

Это сообщение отредактировал kurtosis - 27.05.2018 - 21:37
 
[^]
Exorc
27.05.2018 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1161
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:31)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:24)

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.


В каком городе?

Майами, долларов.
Либо рублей, свет не включает, воду не открывает. За отопление не платит.
 
[^]
сергелектрик
27.05.2018 - 21:35
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Exorc @ 27.05.2018 - 21:31)
Цитата (Gtlfyn @ 27.05.2018 - 11:46)
Цитата
Средняя продолжительность жизни мужчин 65,9 лет,женщин - 76.7 года.
Возраст выхода на пенсию - для мужчин 60 лет,для женщин - 55 лет.



прикинь, 20 лет назад средняя продолжительность жизни у мужчин была 58 лет

Скоро заживем, ты еще продолжительность жизни рожденных в 1923 году приведи.
Мой отец умер в 75, мама жива, 77 (1941 и 1943 года рождения, со счастливым детством и здоровым питанием).
Двое ровесников(76-72) уже там, маргиналы, один кардиолог, второй инженер.
Про голубцы историю слышал?

Так эти голубцы и сравнивали тогда и сейчас.
Сравнение по одинаковым формулам считали что двадцать лет назад, что в нынешнее время.
Продолжительность жизни выросла- это факт.
 
[^]
Buzeval
27.05.2018 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:25)
Цитата (Buzeval @ 27.05.2018 - 21:22)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:18)
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:17)
Цитата (Buzeval @ 28.05.2018 - 03:15)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 21:10)

Германские пенсионеры точно так же привязаны к своей больнице как наши к районной поликлинике, и куда-то ехать лечиться у них ДЕНЕГ НЕТ.


В очередной раз спрошу, откуда такие глубокие познания о Германских пенсионерах и их затратах ?
Кстати зачем ехать куда то если в стране прекрасное мед обслуживание которое оплачиватся мед. страховкой ?

кстати эта же страховка работает по всему ЕС, в той же Испании, а российскому пенсу придется ее покупать

Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера.

lol.gif , а что он забыл в российской поликлинике ?

А русский пенсионер что забыл в немецкой?

Ни о чем. Тупо забалтываешь тему.

Кто бы говорил, gigi.gif
Цитата
Так же как в России всем плевать на страховку немецкого пенсионера

Начал с того что у немцев нет денег на лечение, и погнал что то про Россию.
Да и на вопросы предпочитаешь отвечать только выборочно, т.е. те факты которые говорят не в пользу твоих заявлений ты просто игорируешь, преепочитая повторять как догму что у них тупо нет денег..
P.S. в Германии не собирают деньги СМСками на слово " добро ".

Это сообщение отредактировал Buzeval - 27.05.2018 - 21:47
 
[^]
Exorc
27.05.2018 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1161
Цитата (kurtosis @ 27.05.2018 - 21:32)
Цитата (Aspeed09 @ 28.05.2018 - 03:24)

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.

Ты хочешь сравнить ее с немецким пенсионером, живущем в ночлежке - с комнатке за туалетом? Ради бога. Но это будет некорректное сравнение с двух сторон - у нас далеко не все пенсионеры живут в 4 комнатных, у них далеко не все живут в ночлежках.

А сравниваем мы СРЕДНЕГО пенсионера.

давай сравним социальные нормы на человека в Германии и России, сколько положено на человека по немецким стандартом. понимаешь в германии нет ночлежек, люди снимают квартиру на рынке, какую хотят, а им оплачивают из расчета не слишком ли она большая для такого количества человек. Меня например прикалово, что когда в Германии был призыв, допустим парень с девушкой снимают двушку, его забирают на срочную службу, так государство начинало оплачивать половину этой квартиры за свой счет.

Так и в Росии нет ночлежек...
Это хостел, но дорого.
А если на лодке Крым-Турция-Сирия-Греция-.....- Германия, то еще и бабла платят.
PS
Стартап!
Набираем парней и девок в пропорции 1 парень 2 девки, везем в германию, снимаем квартиры, парней в бундесвер, сдаем бесплатные немецкие квартиры бездомным девкам, профит!
(Так Русская мафия открывает бордели в ЕС)
 
[^]
Гигантсекса
27.05.2018 - 21:40
1
Статус: Offline


sarccamshot

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 686
Цитата (Exorc @ 27.05.2018 - 22:33)
Цитата (Гигантсекса @ 27.05.2018 - 21:31)
Цитата (Aspeed09 @ 27.05.2018 - 22:24)

Моя мама живет в 4-хкомнатной квартире, и коммуналка за нее, вся вместе, помещается в 5000.


В каком городе?

Майами, долларов.
Либо рублей, свет не включает, воду не открывает. За отопление не платит.

или все на магнитах и обводках
 
[^]
kurtosis
27.05.2018 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14941
Цитата (Exorc @ 28.05.2018 - 03:39)

Стартап!
Набираем парней и девок  в пропорции 1 парень 2 девки, везем в германию, снимаем квартиры, парней в бундесвер, сдаем бесплатные  немецкие квартиры бездомным девкам, профит!
(Так Русская мафия открывает бордели в ЕС)

сейчас призыва нет

a там таких много, народ фиктивно даже разводится чтобы как матери одиночки получать, пособия на одиночек хорошие.
Кстати просто детское пособие на ребенка до 18 лет и потом вроде еще до 27 если еще не работает - 200 евро в месяц на одного. То есть ребенок получает 15 т.р. в месяц потому что он есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17620
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх