Об отцовском капитале

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tcp1
23.12.2016 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1918
Цитата (Helgis @ 23.12.2016 - 11:48)
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 11:33)
Поэтому я не сразу про дочь рассказываю

и после этого еще смеешь что-то вякать про лживых баб?
Если мужик скрыл при знакомстве что у него есть ребенок, то при выявлении этого вранья он будет незамедлительно послан на хуй, куда ему и дорога. Не за наличие ребенка, а за преднамеренное осознанное враньё. на хуй нужен врун?

Меня не спрашивают, я просто не проявляю инициативу, сам не рассказываю. При чем тут лож? Я лично считаю что это скромность cheer.gif hz.gif
 
[^]
Mistral
23.12.2016 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 11:56)
Цитата (Helgis @ 23.12.2016 - 11:48)
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 11:33)
Поэтому я не сразу про дочь рассказываю

и после этого еще смеешь что-то вякать про лживых баб?
Если мужик скрыл при знакомстве что у него есть ребенок, то при выявлении этого вранья он будет незамедлительно послан на хуй, куда ему и дорога. Не за наличие ребенка, а за преднамеренное осознанное враньё. на хуй нужен врун?

Меня не спрашивают, я просто не проявляю инициативу, сам не рассказываю. При чем тут лож? Я лично считаю что это скромность cheer.gif hz.gif

А познакомился Володя Завитушкин со своей невестой в трамвае. Дней за пять до брака. (С)
 
[^]
Helgis
23.12.2016 - 11:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 1256
Цитата (Archangel089 @ 23.12.2016 - 03:15)
По итогу надо просто убирать маткапитал как таковой - и разводов станет меньше

а как связаны разводы и бумажка, которой можно воспользоваться через много лет только на недвигу/обучение? Наличие или отсутствие сертификата сделает из козла нормального мужа и тетка не захочет разводиться? Дали ей бумажку или нет- разницы никакой. От этого ее жизнь никак не меняется. ваш тупизм поражает. Большинство мужиков в этой теме свято уверены в том, что мат. капитал это живые деньги, которые выдают прям в роддоме, в кассе, вместе со свидетельством о рождении. так же как уверены, что 1500р алиментов бывшие жены тратят на мальдивы и шубы. что алиментщики убоги и так понятно, но нельзя же быть такими тупыми
 
[^]
Yasamut
23.12.2016 - 12:03
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 838
вас все еще беспокоят чужие деньги? к слову маткапитал можно спустить только на семью, все остальное нелегально.
что касается несправедливости - выноси, роди, одного для начала, потом будешь спорить кому чего и сколько полагается. да, бабе природой задумано рожать, но это не значит что это легко. даже в нонешние времена бабы мрут при родах.
 
[^]
Slaviusss
23.12.2016 - 12:22
-4
Статус: Offline


Выпивоха

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 1559
Считаю что в принципе справедливо.
 
[^]
maeror
23.12.2016 - 13:09
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 255
Материнский капитал выплачивается матери, потому что
1) беременность - это стресс для организма и иногда она подрывает здоровье. Здоровье женщины, а не мужчины.
2)в 90% случаев мать воспитывает детей,неважно, от одного отца или нет, а отцы становятся "воскресными папами". И таки не потому, что им детей не отдают, а потому что в тех самых 90% при разводе мужчины сами уходят, оставив женщину с детишками. Вся ответственность, в том числе, финансовая, лежит на матерях. не надо строить иллюзий, что эти ваши 5 тысяч алиментов - это офигенно много.
 
[^]
Skidis
23.12.2016 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7404
Цитата (Archangel089 @ 23.12.2016 - 02:55)
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 10:43)
А нахуй нужен такой папа, который не участвует в жизни ребёнка: садик\школа, болезни, победы и поражения, уроки, стирка, уборка,  да вообще вся та рутина, которая всегда есть с ребёнком?
Или приехал на НГ и ДР и всё, зашибенский папа?

Не, милые. Если уж от вас отстать, то полностью. Не отнимать ваше личное время. Зачем вас напрягать встречами с этим прицепом. Вы ж свободные самцы.

А ребёнка настраивать против не надо. Просто когда подрастёт, рассказать правду.

От прям так не участвует. Ага.
А вот простой пример из жизни - пришел ко мне военкомат в 26. Идёшь служить и неипёт. И пофиг что содержишь не только алиментами сына от брака, но и мать-пенсионерку. Окай. За службу видел сына раз - в единственном увале. Ни разу ко мне его естественно не привезли. В итоге - сыну 3, отцом называет левого мужика, я имею нехилый долг по алиментам, которые наша минобороны естественно не покроет, ебенячий долг за содержание квартир 2-х квартир (своей и матери). И тем не менее со второй женой ждём пополнение. Ну и в довесок задержку зп в месяц. Расклад конечно весёлый, но терпимый.
Сам итог - для сына чужой, от бж только и слышно дай денег, а то ей видите ли рожать второго, сам сын в 3,5 говорит 2-3 слова.
А я да,
Цитата
зашибенский папа
.

И такое есть.

Здесь могу только посочувствовать.
Наша мама уже через год неуплаты алиментов и нежелания с нами контактировать лишила батю отцовства и все благополучно забыли друг о друге.
Ну не хочет человек - нафига себе нервы мотать?

Но ты же прекрасно осознаёшь, что отцов, которые "забывают" про детей после развода тоже до ебени фени.

У меня однокласнице 14 было (14!!!), когда от них отец ушёл, как завещал великий ЯП, к молодому телу. Всё. С глаз долой из сердца вон. Избегал, не звонил. Пару раз она звонила ему, а трубку брала пассия. Получала порцию говна и угрозы "не звони сюда больше". Она раз звонила ему при мне. Потом плакала 2 часа.
Отец знал. Ему было пофиг.

Это сообщение отредактировал Skidis - 23.12.2016 - 13:28
 
[^]
Skidis
23.12.2016 - 13:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7404
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 09:36)
Цитата (Касатка @ 23.12.2016 - 01:41)
Вы вообще нормальные?
Вы хоть раз в жизни содержали от и до одного ребенка сам, без жены хотя бы месяц? Вы хоть в курсе, сколько затрат идет на ребенка? Ваши алименты, копейки, ну или тут все олигархи ниибень какие и своим бывшим шмаляют сотнями тысяч в месяц.

10 лет уже, я отец одиночка, повторюсь. Так что мне то не надо рассказывать про нечеловеческие трудности и героизм, ладно? cheer.gif

Сколько лет было ребёнку, когда ушла мать?
С кем ты его оставлял?
Тебя на больничные, родительские собрания свободно отпускают?
 
[^]
tcp1
23.12.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1918
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 13:35)
Сколько лет было ребёнку, когда ушла мать?
С кем ты его оставлял?
Тебя на больничные, родительские собрания свободно отпускают?

5 лет ей было, когда умерла жена.
Нянечка за 30 тыс, бабушки еще помогали у них какое-то время была.
Когда стал руководителем отдела в одной из дочек Газпрома стало проще.
Вообще после двух походов в школу на собрание, когда я там всех построил немного, там сказали что "Папа у Вас очень занятой человек, пусть лучше на собрания ходит бабушка" cheer.gif
Сейчас отдел мой сократили в связи с кризисом, я в Москве, у дочки, слава богу ей уже весной будет 16, своя банковская карточка, она занимается там в Ростове финансами, у меня больная мать с онкологией, оставить ее одну не можем. Дочь справляется. Как то так.

Это сообщение отредактировал tcp1 - 23.12.2016 - 13:58
 
[^]
Skidis
23.12.2016 - 13:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7404
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 14:43)
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 13:35)
Сколько лет было ребёнку, когда ушла мать?
С кем ты его оставлял?
Тебя на больничные, родительские собрания свободно отпускают?

5 лет ей было, когда умерла жена.
Нянечка за 30 тыс, бабушки еще помогали у них какое-то время была.
Когда стал руководителем отдела в одной из дочек Газпрома стало проще.

Вот. Тебе помогали бабушки и деньги на няню деньги были. Это хорошо. Но ты же понимаешь, что большинство граждан в нашей стране не могут себе этого позволить? Хорошо, если родители живы и адекватны.
Кому-то не так везёт. Приходится к 7:00 отводить в садик и забирать после 19:00. и так 5 дней в неделю.

У тебя на няню уходило 30К, а вот у меня например такая зарплата за месяц. Сейчас. При условии, что хорошо поработаю.

Ты хорошо поднялся по карьерной лестнице, что тоже тебе очень помогает.

Но большинство родителей-одиночек (отцов и матерей) занимаются детьми самостоятельно. Без нянь, бабушек и дедушек. С простой зарплатой, не работая в газпроме. А ты знаешь, сколько стоит одежда и лекарства.

А про твои комменты, мол "воспитывать детей одному легко" я отвечу так: "Конный пешего не разумеет"
 
[^]
Mistral
23.12.2016 - 14:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 13:54)
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 14:43)
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 13:35)
Сколько лет было ребёнку, когда ушла мать?
С кем ты его оставлял?
Тебя на больничные, родительские собрания свободно отпускают?

5 лет ей было, когда умерла жена.
Нянечка за 30 тыс, бабушки еще помогали у них какое-то время была.
Когда стал руководителем отдела в одной из дочек Газпрома стало проще.

Вот. Тебе помогали бабушки и деньги на няню деньги были. Это хорошо. Но ты же понимаешь, что большинство граждан в нашей стране не могут себе этого позволить? Хорошо, если родители живы и адекватны.
Кому-то не так везёт. Приходится к 7:00 отводить в садик и забирать после 19:00. и так 5 дней в неделю.

У тебя на няню уходило 30К, а вот у меня например такая зарплата за месяц. Сейчас. При условии, что хорошо поработаю.

Ты хорошо поднялся по карьерной лестнице, что тоже тебе очень помогает.

Но большинство родителей-одиночек (отцов и матерей) занимаются детьми самостоятельно. Без нянь, бабушек и дедушек. С простой зарплатой, не работая в газпроме. А ты знаешь, сколько стоит одежда и лекарства.

А про твои комменты, мол "воспитывать детей одному легко" я отвечу так: "Конный пешего не разумеет"

Тем не менее, зная такую пословицу, менторствовать не устаете.

Это сообщение отредактировал Mistral - 23.12.2016 - 14:26
 
[^]
Pespikola
23.12.2016 - 14:33
1
Статус: Offline


Митяй

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 14124
tcp1
Цитата
Сейчас отдел мой сократили в связи с кризисом, я в Москве, у дочки, слава богу ей уже весной будет 16, своя банковская карточка, она занимается там в Ростове финансами, у меня больная мать с онкологией, оставить ее одну не можем. Дочь справляется. Как то так.

я правильно понимаю, что твоя 16 летняя дочь находится одна с онко больной бабушкой?
 
[^]
Skidis
23.12.2016 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7404
Mistral
Цитата
Тем не менее, зная такую пословицу, менторствовать не устаете.

Устаю lol.gif
Но если не я, то кот?
 
[^]
tcp1
23.12.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1918
Цитата (Pespikola @ 23.12.2016 - 14:33)
tcp1
Цитата
Сейчас отдел мой сократили в связи с кризисом, я в Москве, у дочки, слава богу ей уже весной будет 16, своя банковская карточка, она занимается там в Ростове финансами, у меня больная мать с онкологией, оставить ее одну не можем. Дочь справляется. Как то так.

я правильно понимаю, что твоя 16 летняя дочь находится одна с онко больной бабушкой?

Да, только мать пока нормальная, уход за ней не нужен. Сама ухаживает за моим братом 35 летним амбалом-тунеядцем. Денег ей не даю, она все их потратит на брата, дочка там как мой финансовый эмиссар, все деньги идут через нее. А у нее не забалуешь :)
 
[^]
Pespikola
23.12.2016 - 15:02
5
Статус: Offline


Митяй

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 14124
tcp1
Цитата
Да, только мать пока нормальная, уход за ней не нужен. Сама ухаживает за моим братом 35 летним амбалом-тунеядцем. Денег ей не даю, она все их потратит на брата, дочка там как мой финансовый эмиссар, все деньги идут через нее. А у нее не забалуешь :)

мужик, я хз какая там у тебя жизненная ситуация, но оставлять больную маму на 16 летнего ребенка плюс гордится тем , что доверил дочери рулить финансами, не прав ты, ой не прав. Не дай Бог чтоб по твоей дочери это ударило, но не должны девочки-подростки в таком возрасте один на один с проблемами быть.
 
[^]
Mistral
23.12.2016 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 14:48)
Mistral
Цитата
Тем не менее, зная такую пословицу, менторствовать не устаете.

Устаю lol.gif
Но если не я, то кот?

Оно и видно, незаменимая вы наша gigi.gif
 
[^]
tcp1
23.12.2016 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1918
Цитата (Pespikola @ 23.12.2016 - 15:02)
tcp1
Цитата
Да, только мать пока нормальная, уход за ней не нужен. Сама ухаживает за моим братом 35 летним амбалом-тунеядцем. Денег ей не даю, она все их потратит на брата, дочка там как мой финансовый эмиссар, все деньги идут через нее. А у нее не забалуешь :)

мужик, я хз какая там у тебя жизненная ситуация, но оставлять больную маму на 16 летнего ребенка плюс гордится тем , что доверил дочери рулить финансами, не прав ты, ой не прав. Не дай Бог чтоб по твоей дочери это ударило, но не должны девочки-подростки в таком возрасте один на один с проблемами быть.

Справляется, хорошее воспитание, она уже очень самостоятельна. Ей нужно закончить 9-й класс, дергать ее перед ЕГЭ плохо. Летом будем поступать в техникум в Москве. Готовится, знает уже свободно английский, сейчас учит вторым иностранным испанский. Причем, заметь, самостоятельно.

Это сообщение отредактировал tcp1 - 23.12.2016 - 15:11
 
[^]
anla
23.12.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.10
Сообщений: 159
А как вам такой вариант:
разделить сумму капитала на 2 равные части (можно и не на равные, но все равно, не слишком отличные друг от друга) и выплачивать каждому из родителей эти деньги за второго его ребенка.
Получится, что если семья нормальная, они получат эти деньги и совместно решат, что с ними делать (когда придет время решать).
Если родители развелись, то каждый получит свои деньги тогда, когда у него родится второй ребенок. И все!
А алименты оставить как есть.

Если пара родила ребенка, потом развелась. Бывшая жена в новой семье родила ребенка, но в ее нового мужа это первенец, то получит деньги только она. Если они потом родят еще одного, то получит уже новый муж. Аналогично и с бывшим мужем.
 
[^]
ITANKLYAYN
23.12.2016 - 15:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1583
С хуяли когда ты женишься на РСП и при рождении второго ребенка не дадут мат кап?
Афтар дебил маломало умный. Женщина в новой семье рожает ВТОРОГО ребенка и получает мат кап.

А не помогающий своему ребенку отец по определению биомусор.
 
[^]
Archangel089
23.12.2016 - 15:58
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 603
Цитата (maeror @ 23.12.2016 - 22:09)
Материнский капитал выплачивается матери, потому что
1) беременность - это стресс для организма и иногда она подрывает здоровье. Здоровье женщины, а не мужчины.
2)в 90% случаев мать воспитывает детей,неважно, от одного отца или нет, а отцы становятся "воскресными папами". И таки не потому, что им детей не отдают, а потому что в тех самых 90% при разводе мужчины сами уходят, оставив женщину с детишками. Вся ответственность, в том числе, финансовая, лежит на матерях. не надо строить иллюзий, что эти ваши 5 тысяч алиментов - это офигенно много.

1 - природой заложенно. Приходится мириться. Ну или как выше - таблетки в помощь. если детей не хотите.
2 - Скиньте до 50%. 50% виноват мужик, 50% баба.
И к слову - мои последние алименты - 18к. И 18к это зарплаты жены (нынешней) в месяц. Это мало? Или наоборот дохрена много? Если женщина вложит свои 50% на содержание - 36к - не многовато ли на 1 ребёнка? Но это в идеале. В реальности - совсем другое.
 
[^]
evil48
23.12.2016 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 3994
Цитата (ТРИША @ 22.12.2016 - 20:03)
Блин! вот читаю ЯП в иных темах и радуюсь. Такие все мужики "мужикастые". И строят и готовят и политике умно разговаривают. И детей любят...

А потом вылазиет тема про алименты, и сразу все прекрасные пропадают, а проявляются странные, которые рассказывают, как обозначить свою ЗП пониже, чтоб зажравшаяся бывшая на целых пять тыщ алиментов не купила себе норковую шубу и виллу на Мальдивах. Или как этот пацан высчитывают сколько тех шуб и вилл бывшая сможет купить на материнский капитал.

Понимаю, что непедагогично, но мож скинемся по рублю пацану, получит шесть с лишним лямов, утрёт нос бывшей. А то что пидарас всё равно не поймёт.

таки вы понимаете в чём суть кроме подъезда ??

в том что у медали две бляди и мужик и баба одного поля ягоды. хорош трындеть !! это я сэбе . не шугайси )))

короче бабы такие же точно есть и хорошие и которые борщ варят и детей любят и мужа встречают наливают
,
а как заходит за анала орал я кого ебал та с борщом ток борщ и может а потрахаться вольтом , 69 каждый вечер , в рот мне ноги и на жопу тебе чулки юбку мини ни ни ни , на яповский мой присядь - она сразу - я не блядь

 
[^]
Saere
23.12.2016 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (tcp1 @ 23.12.2016 - 13:43)
Цитата (Skidis @ 23.12.2016 - 13:35)
Сколько лет было ребёнку, когда ушла мать?
С кем ты его оставлял?
Тебя на больничные, родительские собрания свободно отпускают?

5 лет ей было, когда умерла жена.
Нянечка за 30 тыс, бабушки еще помогали у них какое-то время была.
Когда стал руководителем отдела в одной из дочек Газпрома стало проще.
Вообще после двух походов в школу на собрание, когда я там всех построил немного, там сказали что "Папа у Вас очень занятой человек, пусть лучше на собрания ходит бабушка" cheer.gif
Сейчас отдел мой сократили в связи с кризисом, я в Москве, у дочки, слава богу ей уже весной будет 16, своя банковская карточка, она занимается там в Ростове финансами, у меня больная мать с онкологией, оставить ее одну не можем. Дочь справляется. Как то так.

)) То есть, ни отпуска по беременности, ни отпуска по уходу до 1,5 лет у тебя не было, да? Всё это жена получила. А ты в курсе, что после отпуска по уходу считается, что женщина потеряла квалификацию? А потому чаще всего мы после него идём на низкооплачиваемую должность, денег от которой хватит лишь на еду и проезд, но уж точно не на няню.
И при этом женщина ещё слышит хамство от бывшего, что, мол, ребёнка в садик засунула, с меня деньги тянешь.. Аха, те самые 500 р, которые начисляются большинству.
 
[^]
Saere
23.12.2016 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (anla @ 23.12.2016 - 15:09)
А как вам такой вариант:
разделить сумму капитала на 2 равные части (можно и не на равные, но все равно, не слишком отличные друг от друга) и выплачивать каждому из родителей эти деньги за второго его ребенка.
Получится, что если семья нормальная, они получат эти деньги и совместно решат, что с ними делать (когда придет время решать).
Если родители развелись, то каждый получит свои деньги тогда, когда у него родится второй ребенок. И все!
А алименты оставить как есть.

Если пара родила ребенка, потом развелась. Бывшая жена в новой семье родила ребенка, но в ее нового мужа это первенец, то получит деньги только она. Если они потом родят еще одного, то получит уже новый муж. Аналогично и с бывшим мужем.

Исчо раз - я целиком и полностью за равный раздел ) Сразу же после того, как все тяготы беременности и родов (фактические, а не сопереживанием) тоже лягут на двоих поровну. ) Иначе говоря, первого пусть родит мужчина, второго - женщина. ) И тогда маткапитал пополам - действительно, справедливо )))
 
[^]
Saere
23.12.2016 - 16:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (Pespikola @ 23.12.2016 - 15:02)
tcp1
Цитата
Да, только мать пока нормальная, уход за ней не нужен. Сама ухаживает за моим братом 35 летним амбалом-тунеядцем. Денег ей не даю, она все их потратит на брата, дочка там как мой финансовый эмиссар, все деньги идут через нее. А у нее не забалуешь :)

мужик, я хз какая там у тебя жизненная ситуация, но оставлять больную маму на 16 летнего ребенка плюс гордится тем , что доверил дочери рулить финансами, не прав ты, ой не прав. Не дай Бог чтоб по твоей дочери это ударило, но не должны девочки-подростки в таком возрасте один на один с проблемами быть.

Думаете, его это волнует? Он будет рассказывать, что зато ЕГО дочь не шляется, она ответственна и прочее. А то, что он ребёнка детства лишил - ему наплевать.
 
[^]
Кронид
23.12.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
Цитата (Modigar @ 22.12.2016 - 19:51)
Цитата
В то же время вторая семья мужчины при рождении его второго ребенка не получает ничего

Разве в законе написано, что только женщина рождать может?
Пусть эти 2 мужлана во второй семье рождают и получают капитал.

Вообще то в законе нет понятия мужчина или женщина. Есть понятие РОДИТЕЛЬ. И при разводе ребёнка может воспитывать один из родителей. Но так как мы живем в гондурасии России, у нас на суде принято оставлять ребенка даже с пьющей матерью, которая ебется дома с бомжами и бичами. Нежели с работающим отцом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23118
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх