"Исключительная нация" в своем совершенстве.

Финны не только понимали что их тащат в кровавую мясярубку но и с подачи того же маршала Маннергейма отказывались наступать , что позже преподносилось как" миролюбие" увековеченное в бронзе на Захарьевской, ну конечно, с фашистами просто рядом постоял.Слава богу сняли.

это перепост и этих перепостов много оригинал у teufel65

Который "анализ с переводом, кажется одного сборника на анг языке"?
(твои слова)

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.01.2018 - 14:57

У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. © Джон Кеннеди.
Америкосы до того умелые и закаленные вояки, что не выиграли НИ ОДНОЙ войны, от слова вообще. Но зато сами себя записали в победители во всех войнах и локальных вооруженных конфликтах, даже в тех, в которых вообще не принимали участия. Видимо, так эта нация лжецов и лицемеров компенсирует свой комплекс неполноценности. Имея за плечами очень короткую по историческим меркам и скудную историю, они, тем не менее, хотят поставить себя выше древних и великих цивилизаций. Инфантильные дураки опасны своей непредсказуемостью, а если таких вооруженных до зубов долбоебов триста с хуем миллионов, то они вообще являются неиллюзорной угрозой всему миру.

Про Испанию и нефть Caruana L., Rockoff H. An Elephant in the Garden: the Allies, Spain, and Oil in World War II // NBER Working Paper Series. - Cambridge, 2006. Все от сюда. Про немецкую промышленность
Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. - М.: Изд-во иностранной литературы, 1956. - с. 252.
И еще Книга Germany's Synthetic Fuel Industry 1927-1945

да уж

Имел ввиду, что этот чел является создателем оригинального анализа материала на русском

Я, конечно, понимаю, что "кажется какой-то сборник на английском языке" более авторитетен, чем все источники на русском - но даже из него следует, что (цитаты):

"Не менее сложно проходили переговоры с Испанией. Используя собственные танкеры, испанцы могли ввозить неограниченное количество нефти. В сентябре 1940 года с испанцами было достигнуто соглашение, что запасы нефти и нефтепродуктов в стране не будут превышать двух с половиной месячных норм потребления, т.е 160.000 тонн."

То есть речь шла только об ограничении запасов нефтепродуктов, а не об ограничении ввоза.

И далее - "можно допустить, что топливо, которое ввозилось, сразу же отправлялось в Германию" Конечно же, только "теоретически".

И еще "основным поставщиком нефти были американские страны"

Таким образом даже Ваш источник на английском языке вполне допускает снабжение Третьего Рейха американскими нефтепродуктами.

А это Вам от меня, просто на подумать, без ссылок и пруфов:
"Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США."

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.01.2018 - 16:00

1 . Потому, что все наши источники это копипастинг с переводом американского журналиста Хэйема с книги 1983 года, ее использовал Стариков и многие другие. Стариков давно понятно, кремлевский историк и писать будет как надо, не ходя в архивы
2. Что не так? Союзники высчитали по помледнему уровню ввоза примерныое потребление Испании. И установили рамки запасов. Топливо ведь запасают, что в этом такого. И далее по таблице смотрим, месячный ввоз total 9000-70000 тонн продуктов. Учитывая, что американские танкеры немцы топили, а у Испании их было вроде 2 штуки.
3. По возможному вывозу из Испании в Германию, ок, чем тогда жить испанцам? И точно ли германия нуждалась в этом? Прлизводство синтетического бензина в Германии достигло пика в начале 1944г 7.2 млн тонн в год,это не жалкие 9-70 тыс тонн в месяц И это только лишь Германия, а Венгрия, Эстония, Польша, Румыния?

Ну вот смотри, по анализу твоего источника.

" Первый период — полное эмбарго"
"после поражения Франции Англия ввела эмбарго на поставки нефтепродуктов в Испанию, которое продолжалось до 7 сентября 1940 года. Эмбарго вызвало в Мадриде ощущение наступающего кризиса."
Франко искал помощи в Германии и Румынии, но "испанцы вновь обратились к англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной потребности".

То есть, когда контролем ввоза нефти в Испанию занималась Британия, все было ок. Испанцы пищали, занчит, санкции имели эффект.

"Второй период - период британского контроля. Продолжался он до лета 1941 года. После начала войны на Востоке начался третий период."

А вот потом... потом за дело взялись американцы. Начался -
"Третий период", когда:
"Государственный Департамент США добился права разрешать погрузку испанских танкеров, потребовал от испанцев отчетов по поставкам и потреблению и наконец потребовал от испанцев присутствия своих наблюдателей при составлении подобных отчетов. Испанцы отреагировали вяло и только в декабре 1941 года начали составлять требуемые отчеты. Этот период именуется периодом американского контроля"

То есть, ввози сколько хочешь - только отчеты правильные не забывай составлять. Только и всего.

Выходит, что контролировали американцев - сами американцы.

Ну и про вольфрам.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.01.2018 - 16:56

Собственно что не так? Есть таблица, с помесячной отгрузкой всех продуктов есть переведенный пояснительный текст,. Это уже называется доебаться до слов. Что такого, что американцы присутствовали при погрузке и разгрузке? Речь идет только о судах именно испанских танкерах, а арендованные загружались и так под присмотром.Ну и что . Можно до любой новости так доебаться, даже смотря телик про гуманитарную помощь.
Про вольфрам я вкурсе, но у вас там белый экран. Обычнвя история, со Швецией был срач с подшипниками NSK которые немцы в мессеры ставили, а британцы тоже в моторостроении и просили шведов не продавать немцам, в итоге, шведы сказали, тогда сидите без подшипников, так и замяли

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 20.01.2018 - 17:13

Ну вот подумай, если американцы действительно отгружали нефть Рейху, то как это может быть опровергнуто тем, что их представители наблюдали за процессом?

То же самое касается помесячных табличек, которые составлялись американцами по написанным ими же отчетам - "черная" нефть для Рейха в официальные отчеты, ясное дело, не попадала.

А про вольфрам (выдели "белый экран" что б увидеть текст) - так это иллюстрация того, что никакой "американский контроль" © не мешал испанцам гнать Рейху стратегическое сырье. Так если никто не мешал гнать вольфрам, то кто мешал гнать нефтепродукты?

Это я к чему все пишу - твой источник никак не опровергает поставок Рейху. Боле того - он допускает их возможность.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.01.2018 - 18:32

в школах надо делать упор на военную подготовку, что бы умели стрелять... И на историю, что бы знали в кого стрелять))))

Да источник признает, что Испания или Португалия могли продать некоторую часть продукта, но. Там же и написана какая это часть, а именно 260-280 тыс тонн, т.е. это за 5 лет взятой из немецкой документации, где учтены даже трофеи и малые источники Эстония и Польша. Да и тем более как Американцы должны были это узнать, если Испания продавала купленный ей же продукт, т.е. это ее продукт и ей насрать кому продавать, хотя даже неизвестно какая из двух стран торговала. А в конце 1944 рещительно не ясно, как могла доставляться вся эта продукция из Испании, когда фронт уже был у Эльзасса, и Рейна?
Как запретить нейтралу торговать с твоим противником? Когда этот нейтрал и торгует с твоим союзником которому это сырье жизненно необходимо? Да они договорились, что поставки в Германию будут снижены, но и целевое использование у немцев тогда изменилось, вольфрам почти не уходил на бб снаряды, а на обработку металла.

С тем же успехом можно предположить, что бесплатно получаемый от США авиабензин СССР продавал Рейху "за золото".

Ну например через Турцию.

Это возможно ? Возможно. "Опровергнуть" вы это можете ? Не можете, "в официальные отчеты не попало"

Значит, по вашей "логике" это было.
Опровергайте.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 20.01.2018 - 20:36