Турецкий погром. Как генерал Суворов стал графом Рымникским

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КОРОВКИН
23.09.2019 - 07:27 [ показать ]
-13
saceol
23.09.2019 - 07:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (Urikbl @ 23.09.2019 - 00:10)
Янычары, я напомню, это были дети, рожденные от захваченных народов. А гвардией их султан назвал, чтоб хоть как то возвысить и заставить собирать дань.
По сути турецкое \"войско\" это типа сегодняшней Игил. Подготовка никакая, вооружение-сабля и шаровары, снятые с ограбленных .
Примитивная тактика (построение и удержание каре) делает противника турок непобедимым.
Уж извините, А.В. ...

Ага, а то что турки дрючили пол европы, это говорит о несомненной крутости последней...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lutalivre
23.09.2019 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (КОРОВКИН @ 23.09.2019 - 07:27)
Цитата (lutalivre @ 23.09.2019 - 06:25)
Цитата (КОРОВКИН @ 23.09.2019 - 05:35)
Цитата (GDark @ 22.09.2019 - 22:12)


Получивший информацию об этих планах принц срочно запросил помощи Суворова. Тот отреагировал незамедлительно — его отряд выступил на соединение с австрийцами и, преодолев 40 вёрст за 26 часов, прибыл в лагерь австрийской армии.



«Спасите нас!»
ча]

Вот солдатам то щастье было, бежать спасать немчуру
А дома в России дети от голода умирали.
И когда крестьяне бунт подняли от невыносимой жизни их пришел убивать именно ..... Суворов

Австрийские войска принца Кобургского не нуждались прямо уж в спасении. Они вполне могли отступить, благо что нелепое османское войско двигалось очень медленно, буквально менее 10 километров в день.

Стремительный Суворов со своей дивизией соединился с принцем Кобургским в Фокшанах и им пришлось самим идти навстречу турецким тихоходам, чтобы разгромить их, уже засевших в трёх лагерях.

Какого моржового там делали 7 000 русских солдат?

Что такое 7 тыщ. солдат тебе объяснить?
До 19 в. Россия аграрная страна, в селах живет 99.5% населения.
Родив сына родители видят в нем опору в старости, ибо жизнь в селах очень хуёвая, дров на зиму заготовить, еды, запасов и т.д.
Сам сын женившись детей настрогал, миним. 2-х
А тут в Армию, НА 25 лет блеать

А это - 14 000 детей сирот
- 7 000 вдов
- 14 000 немощных стариков...

Какие последствия?
Социальные взрывы, преступность и т.д.

35 000 обездоленных людей это и сейчас овердохуя, а тогда это был пиздец
Или ты минусишь, думаешь Пугаческий бунт крестьяне подняли от хорошей жизни

А ради чего?
Спасать немчуру, альпы ёбаные, итальяшки, турки и т.д.

А нахуя там было воевать?
Кого там Суворов спасал?

Это были интересы империи.

Закрепить за собой Крым, твёрдо встать на берегах Черного моря, ну и программа-максимум - уничтожение Османской империи и реализация "Греческого проекта" Екатерины Великой.
Ну и ты упускаешь, что Османскую империю надо было побить, чтобы приступить после ко Второму разделу Речи Посполитой, потому как это нужно было трудно сделать в условиях, когда Пруссия дружилась с Османской империей и оказала успешное давление по ходу этой войны на Австрию и малоуспешное на Россию).
А после того как османы были побеждены и раздел РП в русскую пользу был лучше. И то пришлось врезать полякам в 1792 г.

А твоё нытьё конечно слезливое, но к планам государыни никакого отношения не имеет, тем более через столько лет, когда это уже история. А планы действительно были агрессивные, такому мирному и доброму человеку как ты наверняка они противны.
 
[^]
vandereelk
23.09.2019 - 07:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5088
Цитата (saceol @ 23.09.2019 - 07:40)
Цитата (Urikbl @ 23.09.2019 - 00:10)
Янычары, я напомню, это были дети, рожденные от захваченных народов. А гвардией их султан назвал, чтоб хоть как то возвысить и заставить собирать дань.
По сути турецкое "войско" это типа сегодняшней Игил. Подготовка никакая, вооружение-сабля и шаровары, снятые с ограбленных  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0"> .
Примитивная тактика (построение и удержание каре) делает противника турок непобедимым.
Уж извините, А.В. ...<img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/smile.gif" border="0">

Ага, а то что турки дрючили пол европы, это говорит о несомненной крутости последней...

После "славной", по версии турецких историков, осады Вены в 1683 г. начался неебический упадок Османской империи. Сыпалась, не обрастая новыми территориями. Армия стала переходить на европейские стандарты только в 19 веке.
 
[^]
ванек44
23.09.2019 - 08:13 [ показать ]
-11
lutalivre
23.09.2019 - 08:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (saceol @ 23.09.2019 - 07:40)
Цитата (Urikbl @ 23.09.2019 - 00:10)
Янычары, я напомню, это были дети, рожденные от захваченных народов. А гвардией их султан назвал, чтоб хоть как то возвысить и заставить собирать дань.
По сути турецкое "войско" это типа сегодняшней Игил. Подготовка никакая, вооружение-сабля и шаровары, снятые с ограбленных  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0"> .
Примитивная тактика (построение и удержание каре) делает противника турок непобедимым.
Уж извините, А.В. ...<img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/smile.gif" border="0">

Ага, а то что турки дрючили пол европы, это говорит о несомненной крутости последней...

Нельзя про конец 18 века говорить, что турки крутые, они уже были дерьмовые.
Очень опасные они были во времена расцвета, при Сулеймане Великолепном в 16 веке.
Вот например битва при Мохаче.
Но когда появились настоящие европейские армии, то турки оказались против них слабы.

Конечно некоторые сошлются на те успехи которые были у турок, например как они зажали русскую армию во время Прутского похода и принудили к миру. А Пётр Великий отправляясь в поход то вообще собирался взять Константинополь и вышвырнуть турок из Европы.

Но в следющую войну Миних решил эту проблему и когда в битве под Ставучанами турки решили и его окружить и победить как Петра Великого у Станилешт, то расправился с ними. Но естественно без шика как то делал позже Суворов.
Стойкое каре противника с хорошей артиллерией было для турок уже началом конца.
Сами они были тупорылые отсталые бараны. Например в том сражении с Минихом обстрел хреновой турецкой артиллерией огромного русского каре привёл к тому что ранена была одна лошадь.

Даже на востоке в битве с всего лишь с Надир-шахом в 1735 г. огромная турецкая армия была разгромлена небольшой армией противника (в 5 с лишним раз меньше) в битве при Егварде, а артиллерия турецкая показала себя полным дерьмом и была подавлена персидской.
А ведь за пару веков до этого так славно турки в Чалдыранской битве сокрушили персов, тупо потому что у них была артиллерия (и по тем временам лучшая чуть ли не в мире), а у персов нет, но в 18 веке все поменялось.

 
[^]
КОРОВКИН
23.09.2019 - 08:38 [ показать ]
-10
lutalivre
23.09.2019 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (КОРОВКИН @ 23.09.2019 - 08:38)
Цитата (lutalivre @ 23.09.2019 - 07:41)


А твоё нытьё конечно слезливое,  но к  планам государыни никакого отношения не имеет, тем более через  столько лет, когда  это уже история. А планы действительно были агрессивные, такому мирному и доброму человеку как ты наверняка они противны.

Моё нытьё?

Прощай, нам не о чем разговаривать

Ну не плачь, ясно же что ты за мир во всём мире и за войны только оборонительные. И при этом в 18 веке, который давно прошёл.
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 09:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Urikbl @ 22.09.2019 - 23:03)
Турок били тогда все кому не лень. Забава была такая. Пооебать битву противнику, которого в 4 раза меньше, это надо постораться.

Ну, как сказать. Просто о поражениях русских как-то говорить непринято.

Про третью Плевну почитайте.

Или неудачный штурм Браилова.

Войска пошли на приступ в ночь с 20 на 21 апреля 1809 года без достаточной подготовки. С самого начала все пошло не по плану, поскольку сигнальная ракета к штурму была выпущена по ошибке на 4 часа раньше срока. Кроме того, не было доведено до конца сооружение траншей к крепостному валу, не проводилась рекогносцировка маршрутов движения колонн. Штурм длился всю ночь. К утру русские, потеряв почти ДВЕ ТРЕТИ войск (5 тыс. чел.), были вынуждены отступить. русские сняли осаду Браилова.
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 07:14)
А ведь коммунисты в 1917 году объявили, что до их захвата власти мы были дикой, отсталой страной. А вот какие великие дела творились

Как бы отсталой империя действительно и была.

85 процентов населения империи в 1913-м году жило почти на уровне дикого племени папуасов. Недоедание, огромная рождаемость, колоссальная смертность, 32 года - средняя продолжительность жизни.
 
[^]
Ogre55
23.09.2019 - 09:13
2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21339
Суворов выбрал самый подходящий момент для атаки своими немногочисленными силами. Лагерь на то и лагерь, что выставленное внешнее охранение единственное боеспособное соединение, остальные отдыхают, чистят оружие, едят, спят, в общем, далеки от полной боеготовности. Правильный расчёт и победа, Суворов не промахнулся и в этот раз.
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Интересный факт - русские захватив лагеря сварили себе кашу (по незнанию!!) на трофейном дорогущем розовом масле.

И да, насчёт того, что Суворова скудно награждали. Суворов получил все ордена империи, и кучу иностранных.


Царица к концу правления не знала, чем его награждать. Ну, не было тогда "трижды кавалеров ордена св. Георгия 1 степени"))) Такой абсурд в голову не мог никому прийти.
 
[^]
qswert
23.09.2019 - 09:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (АбрекЪ @ 23.09.2019 - 09:11)
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 07:14)
А ведь коммунисты в 1917 году объявили, что до их захвата власти мы были дикой, отсталой страной. А вот какие великие дела творились

Как бы отсталой империя действительно и была.

85 процентов населения империи в 1913-м году жило почти на уровне дикого племени папуасов.

Во-во. Папуасами были lol.gif
На четырех лапах ещё ходили
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 09:30)
Цитата (АбрекЪ @ 23.09.2019 - 09:11)
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 07:14)
А ведь коммунисты в 1917 году объявили, что до их захвата власти мы были дикой, отсталой страной. А вот какие великие дела творились

Как бы отсталой империя действительно и была.

85 процентов населения империи в 1913-м году жило почти на уровне дикого племени папуасов.

Во-во. Папуасами были lol.gif
На четырех лапах ещё ходили

Папуасам было проще: те хоть могли голыми ходить и кокосы хавать.

Профессор Энгельгардт, долгие годы проживший в деревне замечал: "Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик...

Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят".
 
[^]
FlankerC
23.09.2019 - 09:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (КОРОВКИН @ 23.09.2019 - 05:35)
Цитата (GDark @ 22.09.2019 - 22:12)


Получивший информацию об этих планах принц срочно запросил помощи Суворова. Тот отреагировал незамедлительно — его отряд выступил на соединение с австрийцами и, преодолев 40 вёрст за 26 часов, прибыл в лагерь австрийской армии.



«Спасите нас!»
ча]

Вот солдатам то щастье было, бежать спасать немчуру
А дома в России дети от голода умирали.
И когда крестьяне бунт подняли от невыносимой жизни их пришел убивать именно ..... Суворов

Не убивать, а наводить конституционный порядок dont.gif
 
[^]
FlankerC
23.09.2019 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (КОРОВКИН @ 23.09.2019 - 07:27)

Какого моржового там делали 7 000 русских солдат?

Что такое 7 тыщ. солдат тебе объяснить?
До 19 в. Россия аграрная страна, в селах живет 99.5% населения.
Родив сына родители видят в нем опору в старости, ибо жизнь в селах очень хуёвая, дров на зиму заготовить, еды, запасов и т.д.
Сам сын женившись детей настрогал, миним. 2-х
А тут в Армию, НА 25 лет блеать

А это - 14 000 детей сирот
- 7 000 вдов
- 14 000 немощных стариков...

Какие последствия?
Социальные взрывы, преступность и т.д.

35 000 обездоленных людей это и сейчас овердохуя, а тогда это был пиздец
Или ты минусишь, думаешь Пугаческий бунт крестьяне подняли от хорошей жизни

А ради чего?
Спасать немчуру, альпы ёбаные, итальяшки, турки и т.д.

А нахуя там было воевать?
Кого там Суворов спасал?

7 000 русских солдат это живые деньги. За каждого отправленного умирать в Европу русского солдата Римская империя платила серебряных талеры)
У нас их клеймили 16 SS т.е. один фунт стерлингов.
Бизнес на крови.

Турецкий погром. Как генерал Суворов стал графом Рымникским
 
[^]
62tve
23.09.2019 - 10:18
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6222
Цитата (KORSARR @ 23.09.2019 - 02:02)
не помню где читал Суворов был исключительным полководцем на службе у бездаря при мантии.

Ну конечно, чего бы не плюнуть по привычке в того, кто заставил дворян заниматься воинским ремеслом, а не по балам и юнкерам шастать. Строевую подготовку ввел. Отменил зачисление младенцев в офицерский корпус, когда в 16 лет они капитанами становились. Кадровый состав вычистил.В того, кто воинский устав ввел и тем самым сильно облегчил жизнь простого солдата. Устав, который во многом до сих пор действует. Килевание, сволочь такая, отменил. Отпуска для нижних чинов ввел. Срок службы для солдат ограничил и пенсии ввел. Ордена и медали дял солдат ввел. Шинели. тулупы и валенки в армию ввел как обязательное обмундирование. Казармы построил. Основатель фельдъегерской службы, русских инженерных войск. Упорядочил картографическую службу. Организовал Военно-медицинскую академию.
Барщину 3мя днями ограничил. Запретил продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже. Отменил хлебная повинность и была прощена недоимка подушной подати. Отменил повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие.
И еще кучу всяких мерзких дел понатворил. А самое главное - ставил командовать войсками полных бездарей - Суворова, Ушакова. Короче, исключительно мерзкая бездарная тварь, а не глава государства Российского.

 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 10:22
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ванек44 @ 23.09.2019 - 08:13)
Читал что Суворов в Варшаве творил... Убийство женщин и детей меня не восхищает

Во-первых, русские, помнили о «пасхальной резне» русских. Сотни пленных русских тогда зверски замучили. Сгоряча могли, конечно, и мирняк грохнуть. Тем более поляки были одеты кто во что горазд.

Во-вторых, заметьте рядовых пленных варшавских мятежников Суворов просто отпустил. Причём буквально через пару недель.
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 10:25
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (62tve @ 23.09.2019 - 10:18)
Цитата (KORSARR @ 23.09.2019 - 02:02)
не помню где читал Суворов был исключительным полководцем на службе у бездаря при мантии.

Ну конечно, чего бы не плюнуть по привычке в того, кто заставил дворян заниматься воинским ремеслом, а не по балам и юнкерам шастать. Строевую подготовку ввел. Отменил зачисление младенцев в офицерский корпус, когда в 16 лет они капитанами становились. Кадровый состав вычистил.В того, кто воинский устав ввел и тем самым сильно облегчил жизнь простого солдата. Устав, который во многом до сих пор действует. Килевание, сволочь такая, отменил. Отпуска для нижних чинов ввел. Срок службы для солдат ограничил и пенсии ввел. Ордена и медали дял солдат ввел. Шинели. тулупы и валенки в армию ввел как обязательное обмундирование. Казармы построил. Основатель фельдъегерской службы, русских инженерных войск. Упорядочил картографическую службу. Организовал Военно-медицинскую академию.
Барщину 3мя днями ограничил. Запретил продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже. Отменил хлебная повинность и была прощена недоимка подушной подати. Отменил повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие.
И еще кучу всяких мерзких дел понатворил. А самое главное - ставил командовать войсками полных бездарей - Суворова, Ушакова. Короче, исключительно мерзкая бездарная тварь, а не глава государства Российского.

Павел вообще весьма недооценён, как правитель. Ему бы команду кадров подобрать, как это умела Екатерина - цены бы не было.

Поправь он лет 30 - наверное, совсем бы сейчас в другой стране жили.
 
[^]
rar
23.09.2019 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3403
А есть ли потомки Суворова?А вот нашел.Как всегда живут не в России ((

Это сообщение отредактировал rar - 23.09.2019 - 10:39
 
[^]
smashSR
23.09.2019 - 10:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15781
Цитата (АбрекЪ @ 23.09.2019 - 12:25)
Цитата (62tve @ 23.09.2019 - 10:18)
Цитата (KORSARR @ 23.09.2019 - 02:02)
не помню где читал Суворов был исключительным полководцем на службе у бездаря при мантии.

Ну конечно, чего бы не плюнуть по привычке в того, кто заставил дворян заниматься воинским ремеслом, а не по балам и юнкерам шастать. Строевую подготовку ввел. Отменил зачисление младенцев в офицерский корпус, когда в 16 лет они капитанами становились. Кадровый состав вычистил.В того, кто воинский устав ввел и тем самым сильно облегчил жизнь простого солдата. Устав, который во многом до сих пор действует. Килевание, сволочь такая, отменил. Отпуска для нижних чинов ввел. Срок службы для солдат ограничил и пенсии ввел. Ордена и медали дял солдат ввел. Шинели. тулупы и валенки в армию ввел как обязательное обмундирование. Казармы построил. Основатель фельдъегерской службы, русских инженерных войск. Упорядочил картографическую службу. Организовал Военно-медицинскую академию.
Барщину 3мя днями ограничил. Запретил продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже. Отменил хлебная повинность и была прощена недоимка подушной подати. Отменил повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие.
И еще кучу всяких мерзких дел понатворил. А самое главное - ставил командовать войсками полных бездарей - Суворова, Ушакова. Короче, исключительно мерзкая бездарная тварь, а не глава государства Российского.

Павел вообще весьма недооценён, как правитель. Ему бы команду кадров подобрать, как это умела Екатерина - цены бы не было.

Поправь он лет 30 - наверное, совсем бы сейчас в другой стране жили.

согласен..Павел конечно до Петра не дотягивает..но он двигал реформы в нужную сторону..хотя и слишком милитаризированно... жаль его. такого бы в место Тряпки...
 
[^]
sborod
23.09.2019 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4093
Цитата (FlankerC @ 22.09.2019 - 23:00)
Цитата (GDark @ 22.09.2019 - 22:12)


Граф двух империй


Суворов был командующим войсками римской империи. Россия по сути была тогда колонией Римской Империи
Венский союзный договор (1726)
Венский договор 1726 года — союзный договор между Священной Римской и Российской империями, заключенный 6 августа 1726 года в Вене русским полномочным министром Людовиком Ланчинским и принцем Евгением Савойским. Договор стал основой одного из самых продолжительных альянсов в истории Нового времени, одним из самых стабильных элементов международной политики XVIII века и основой внешней политики России вплоть до Крымской войны[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...BE%D1%80_(1726)


А можно поинтересоваться, почему КОНКРЕТНО "Россия по сути была тогда колонией Римской Империи"? Без ссылок на википедию (где, почему-то, про это не сказано)... smile.gif
 
[^]
sborod
23.09.2019 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4093
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 07:14)
А ведь коммунисты в 1917 году объявили, что до их захвата власти мы были дикой, отсталой страной. А вот какие великие дела творились

Можно поподробнее об этом объявлении? Кто, где, когда его делал? smile.gif
 
[^]
АбрекЪ
23.09.2019 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (sborod @ 23.09.2019 - 11:24)
Цитата (qswert @ 23.09.2019 - 07:14)
А ведь коммунисты в 1917 году объявили, что до их захвата власти мы были дикой, отсталой страной. А вот какие великие дела творились

Можно поподробнее об этом объявлении? Кто, где, когда его делал? smile.gif

В 19 веке что-то не очень-то получалось. Крымскую войну - проиграли, японцам проиграли, Первую мировую - тоже.

Бабла так не хватало в казне, что пришлось за шапку сухарей Аляску продать.
 
[^]
FlankerC
23.09.2019 - 11:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (rar @ 23.09.2019 - 10:37)
А есть ли потомки Суворова?А вот нашел.Как всегда живут не в России ((

Внучка великого Александра Суворова - Агриппина Ильинична Суворова родилась в 1810 году, а умерла в в 1956. Она прожила 146 лет.

Турецкий погром. Как генерал Суворов стал графом Рымникским
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16436
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх