О церкви и большевиках

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
16.09.2019 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
зря поставил крест.
Аффтар начал за здравие, кончил за упокой. Текст сырой и кривой, разоблачает мифы одной рукой, громоздит другие мифы.

1) церковь была отделена от государства означало в первую очередь - что государство перестало управлять церковью (до того Священный синод был госучреждением. И сначала церковь была ну очень благодарна большевикам. Собственно, выборы патриарха стали возможны только благодаря им.
2) что значит, заброшенная церковь переходила в ведение местных советов? Она в нем и была, с самого начала. Церковь лишь арендовала недвижимость, говоря современным языком.
3) что значит, в партии состояли только атеисты? Это вранье, и неприкрытое. Верующих (напомню, что верующим называется все-таки не тот кто так сказал, а тот кто ходит на исповедь и к причастию, и соблюдает посты) перестали принимать в партию сильно позже 1920 года. Можно восстановить, но лень копаться. Это отражено было в старом добром учебнике истории партии.
4)"не было установки на разрушение храмов" - нет, была. Оставшиеся без присмотра здания либо перепрофилировались, либо сносились - кроме памятников архитектуры и истории (емнимс до XVII века).
5) а концовка просто чума чуйская, родноверская, которой тем более здесь не место. Логика аффтара вполне укладывается в "во-первых, я у тебя горшок не брал, во-вторых, давно вернул, а в третьих - когда я его брал, он уже был с трещиной".

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.09.2019 - 19:37
 
[^]
Шайтанк
16.09.2019 - 19:41
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 656
Цитата (Chudilo @ 16.09.2019 - 17:59)
Телеграмма в Пензенский губисполком:

«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». (9 августа 1918).

shum_lol.gif текст "телеграммы" сам придумал? gigi.gif
 
[^]
dfh
16.09.2019 - 19:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 1811
Цитата (Lastochka79 @ 16.09.2019 - 18:19)
Цитата (sants @ 16.09.2019 - 18:12)
Цитата
беспартийцам жилось не сладко. Никаких ведущих должностей и т.д.

Lastochka79, ну не скажу... у меня бабушка была беспартийная и была главным бухгалтером станкостроительного техникума...
жилось нормально, пока ельцины к власти не пришли с подачи горбато-меченого... правда, бабушка этого почти уже не застала...

Цитата
Не было распределения, нормального, в универа,х для не коммунистов. И т.д.

тут тоже возражу - я, беспартийный, очень даже неплохо распределился по персональному запросу... правда я был красно-дипломник... и карьера моя хорошо шла, пока перестройка не грянула и ВПК не развалился...

Сколько она получала в строительном техникуме?
У меня отец работал в нефтегазовой промышленности. В ХМАО.
Беспартийным он бы не дошел до ведущего специалиста. С ЗП огромной.
Много кто, в 1991 году, мог сгонять в ОАЭ с семьей?
Он мог. Правда потом спрятал партбилет, потом выкинул. В это время по телеку лебединное озеро казали.
Не знаю, как это будет рассматриваться. Но оболвание еще и второй властью значит то, что первая не справляется.

вот интересно, а накуа он партбилет прятал, да и выбросил потом?
Или окружающие не знал что он член партии?
В прочем вполн алогичные действия ссыкливого приспособленца в стрессовой ситуации gigi.gif
П.С.
Я свой билет комсомольский не выкидывал,и к мракобесам отношусь отрицательно dont.gif
 
[^]
Manager77
16.09.2019 - 20:52
6
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (Lastochka79 @ 16.09.2019 - 17:49)
Цитата: В качестве «страшного» аргумента в пользу якобы имевшихся гонений верующих приводят тот факт, что членство в Коммунистической партии было доступно только для атеистов. Да, это действительно так. Но компартия — это общественная организация, членство в которой было добровольным. И как всякая партия, она вольна выдвигать к своим членам любые требования, которые сочтёт нужными.

Не поддерживая РПЦ, добавлю, что беспартийцам жилось не сладко. Никаких ведущих должностей и т.д.
Им даже бартер не давали. У меня отец его распределял. Беспартийцев в списках не было. Это 89-90 годы
Не было распределения, нормального, в универа,х для не коммунистов. И т.д.

sants тебя поддержу. Пенсионерам головы дурить. Алкашам бывшим и т.д. А это уже, считай процентов 20-30, смотря по регионам. Где и половина.

Не пизди ка ты тут нам туфту! Мой отец всю жизнь свою был беспартийным. Что не мешало ему подняться по карьерной лестнице до заместителя директора. И это не в 90тые, а в самые, что нинаесть махровые Советские годы.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16.09.2019 - 20:53
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Supets @ 16.09.2019 - 17:45)
Кстати читая писульку стоит знать, что в конце её, после слов "кстати" голимый, пиздец на каких неучей рассчитаный, пиздёж. Да и выше по тексту примерно так же всё, я правда по диагонали пробежал. Но упоротым зайдёт, им всё заходит.

сможешь опровергнуть хотя бы одно слово?
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Chudilo @ 16.09.2019 - 17:59)
Телеграмма в Пензенский губисполком:

«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». (9 августа 1918).

Правда к этому моменту белые устроли массовый террор против большевиков. и попы внезапно их поддерживали.
 
[^]
Voronezher
16.09.2019 - 21:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4932
Цитата
В Советском государстве не был расстрелян, арестован или осуждён ни один священник за то, что он был священником.


Педивикия:
По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004

Цитата
Не было такой статьи. Советская власть никогда не подвергала преследованием людей, имеющих отношение к церкви.

Приказ НКВД СССР № 00447
Цитата
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

Цитата
К репрессируемым лицам относились:

Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности.
Бывшие кулаки и социально опасные элементы, которые находились в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях.
Члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность.
Участники казачьих и белогвардейских организаций.
Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях.
Уголовники, а также преступники, которые содержатся под стражей, но чьи личные дела судебными органами ещё не рассмотрены.
Уголовники, находящиеся в лагерях и трудовых поселениях, и ведущие там преступную деятельность.


Это сообщение отредактировал Voronezher - 16.09.2019 - 21:06
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (AquaRobot @ 16.09.2019 - 19:21)
Очередная безграмотная марксистская агитка рассчитанная на таких же безграмотных олухов.

Похваляться массовым уничтожением памятников культуры и истории могут только марксисты и религиозные фанатики-дикари.

Каких памятников культуры? Тот же храм христа спасителя таковым не был. Обчный новодел. Причем его многие москвичи не любили.
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 21:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Voronezher @ 16.09.2019 - 21:03)
Цитата
В Советском государстве не был расстрелян, арестован или осуждён ни один священник за то, что он был священником.


Педивикия:
По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004

А по данным переписи населения. в СССР было всего 46тыщь разных священнослужителей. причем усех конфессий. И эта цифирь вполне себе верная.
То есть получается ВСЕХ попов арестовали?
 
[^]
Supets
16.09.2019 - 21:07
0
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2402
Цитата (gluk35 @ 16.09.2019 - 20:58)
Цитата (Supets @ 16.09.2019 - 17:45)
Кстати читая писульку стоит знать, что в конце её, после слов "кстати" голимый, пиздец на каких неучей рассчитаный, пиздёж. Да и выше по тексту примерно так же всё, я правда по диагонали пробежал. Но упоротым зайдёт, им всё заходит.

сможешь опровергнуть хотя бы одно слово?

Все смогу. Начать с первого? Дурь про "славить правь" появилась в года так 90е, альтернативно ебанутые начали форсить с долбославами, в древнерусских источниках ничего подобного нет.
 
[^]
Supets
16.09.2019 - 21:09
1
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2402
Цитата (gluk35 @ 16.09.2019 - 21:04)
Цитата (AquaRobot @ 16.09.2019 - 19:21)
Очередная безграмотная марксистская агитка рассчитанная на таких же безграмотных олухов.

Похваляться массовым уничтожением памятников культуры и истории могут только марксисты и религиозные фанатики-дикари.

Каких памятников культуры? Тот же храм христа спасителя таковым не был. Обчный новодел. Причем его многие москвичи не любили.

Храм Христа-спасителя был построен как мемориал в память о войне 1812 года. Возможно, какие-нить уёбки, ненавидящие свою историю, его и не любили.
 
[^]
Voronezher
16.09.2019 - 21:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4932
Цитата
А по данным переписи населения. в СССР было всего 46тыщь разных священнослужителей. причем усех конфессий. И эта цифирь вполне себе верная.
То есть получается ВСЕХ попов арестовали?

Видимо, не всех, коли они щас расплодились как тараканы.
Еще конечно можно предположить, что священнослужители с недоверием относились к официальным мероприятиям советской власти и в переписи участвовать не торопились.

Цитата
Храм Христа-спасителя был построен как мемориал в память о войне 1812 года. Возможно, какие-нить уёбки, ненавидящие свою историю, его и не любили.

Кхм..следуя этой логике, любое строение, на которое налеплен шильдик "построено в память о ....(необходимое вписать)", автоматически обретает неприкосновенность, культурную и историческую ценность и обязывает каждого гражданина падать на колени?
Отлично, пойду на дачный сортир налеплю - "сральня сия воздвигнута в честь героической обороны г. Козельска"

Это сообщение отредактировал Voronezher - 16.09.2019 - 21:23
 
[^]
Ivaны4
16.09.2019 - 21:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 760
только нынешняя власть забыла что до сороковых годов СССР была первой почти по всем показателям. И после войны за 25 лет отстроили РСФСР и все эти грёбаные республики сосальщики которые сейчас до сих пор выёбываются
У меня вопрос: А что сейчас правительство делает для народа(именно делает)
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Supets @ 16.09.2019 - 21:09)

Храм Христа-спасителя был построен как мемориал в память о войне 1812 года. Возможно, какие-нить уёбки, ненавидящие свою историю, его и не любили.

А так строили. что на его возведение ушло времени больше, чем он простоял. Да и он больше памятник распилу, ибо при строительстве попилили там мама негорюй.
 
[^]
Rishatt
16.09.2019 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Часто под обычными православными скрывались старообрядцы, тоже православные, но которые ненавидели церковь и узнав о прекращении ее господдержки жгли эти церкви.
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Voronezher @ 16.09.2019 - 21:17)

Видимо, не всех, коли они щас расплодились как тараканы.
Еще конечно можно предположить, что священнослужители с недоверием относились к официальным мероприятиям советской власти и в переписи участвовать не торопились.

А кстати. цифирь вполне бётся элементарной логикой.
По сравнению с РИ в ссср в трицатые года дай бох 10% от старого количества попов осталось. А в РИ было примерно 330к попов. И только попов. Остальных не учитывали. Просто потому, что попы были госслужащими, остальные нет.
 
[^]
AquaRobot
16.09.2019 - 21:44
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
gluk35
Цитата
Каких памятников культуры? Тот же храм христа спасителя таковым не был. Обчный новодел. Причем его многие москвичи не любили.

Ну как я и писал, "для безграмотных олухов".

Именно этим и занимались большевики придя к власти. Уничтожали историю и память русского народа, заменяя её своей и выращивая родства не помнящих шариковых.
Выше Supets уже написал чем был Храм Христа Спасителя.
Храм кстати был разрушен аккурат к 120-летию Отечественной Войны 1812 года. Символично не так ли?
Как взорвали в 1932 году ещё один, выражаясь вашими словами, "новодел". Церковь Спаса-на-Водах построенную в память павших в Цусимском бою моряков. Взорвали а доски с именами павших разбили и выкинули.

 
[^]
AquaRobot
16.09.2019 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Supets
Цитата
Храм Христа-спасителя был построен как мемориал в память о войне 1812 года. Возможно, какие-нить уёбки, ненавидящие свою историю, его и не любили.

Именно!
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. ©

Тогда фанатики-мракобесы уничтожали историческую память, а в наше время весь мир видел как такие же фанатики-мракобесы уничтожали памятники Пальмиры.
Только полные дегенераты-манкурты могут радоваться уничтожению собственной истории, наплевав в прах своих предков.
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 22:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (AquaRobot @ 16.09.2019 - 21:44)

Ну как я и писал, "для безграмотных олухов".

Именно этим и занимались большевики придя к власти. Уничтожали историю и память русского народа, заменяя её своей и выращивая родства не помнящих шариковых.
Выше Supets уже написал чем был Храм Христа Спасителя.
Храм кстати был разрушен аккурат к 120-летию Отечественной Войны 1812 года. Символично не так ли?
Как взорвали в 1932 году ещё один, выражаясь вашими словами, "новодел". Церковь Спаса-на-Водах построенную в память павших в Цусимском бою моряков. Взорвали а доски с именами павших разбили и выкинули.

Ойц храмики взрывали. Да их в РИ клепали со страшной силой, примерно как сейчас, чуть ли не в каждый двор пихали.Ещё раз. что такого было в этом христе? Поверь, бассейн был гораздо лучше и полезнее. Кстати. Верещагин, тоже безграмотный олух?
Цитата
Возведение храма было критически воспринято некоторыми современниками. Так, художник Василий Верещагин считал, что выполненный «довольно бездарным архитектором Тоном» проект собора «есть прямое воспроизведение знаменитого Тадж-махала в городе Агра».

Про Цусимский храм. Ога, сначала бездарным правлением утопить флот. а потом в память поставить храмег.... Эпичненько.
 
[^]
gluk35
16.09.2019 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (AquaRobot @ 16.09.2019 - 21:57)

Именно!
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. ©

Тогда фанатики-мракобесы уничтожали историческую память, а в наше время весь мир видел как такие же фанатики-мракобесы уничтожали памятники Пальмиры.
Только полные дегенераты-манкурты могут радоваться уничтожению собственной истории, наплевав в прах своих предков.

Ну пиздеть то не надо. Какую историю уничтожили? храмег был новоделом, ему даже 100 лет не было. Или что. большевики пытались уничтожить память о войне 1812 года?
а сам храмег разрушался, ибо за ним никто не следил. Денег не было у попов того времени.
 
[^]
RainSoul
16.09.2019 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.18
Сообщений: 1079
Читать не стала, потому как с логикой ТС незнаком от слова "совсем". Сначала пишет о "мифах", а потом сам же и приводит убедительные доказательства, что так все и было (гнобили церковь и еще как) с проститутской формулировочкой "ну, а чо им было делать?". Ерунда в общем.
 
[^]
сергей31
16.09.2019 - 22:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 5731
Цитата (Шайтанк @ 16.09.2019 - 19:41)
Цитата (Chudilo @ 16.09.2019 - 17:59)
Телеграмма в Пензенский губисполком:

«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». (9 августа 1918).

shum_lol.gif текст "телеграммы" сам придумал? gigi.gif

Я когда телеграмму прочитал даже анекдот вспомнил-растреляли меня внучек, расреляли! gigi.gif
 
[^]
AquaRobot
16.09.2019 - 22:27
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
gluk35
Цитата
Ойц храмики взрывали. Да их в РИ клепали со страшной силой, примерно как сейчас, чуть ли не в каждый двор пихали.Ещё раз. что такого было в этом христе? Поверь, бассейн был гораздо лучше и полезнее. Кстати. Верещагин, тоже безграмотный олух?

Ещё раз для для совсем тупых.
Храм имеет статус Патриаршего подворья и является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в войне и Заграничных походах 1797—1806 и 1813—1814 годов.

Для русских людей это память о своих предках.

Про то что "бассейн лучше и полезнее" для вас — верю. А если бы рядом с этим бассейном пивную открыли — вообще красота бы была. Нажрался и в бассейн отмокать! Зачем шариковщине какая-то история когда есть бассейн и пиво!
Кстати большевики на месте храма вовсе не бассейн планировали строить, а возвести свой зикурат с монстром высотой в пол километра.

И Верещагина тут приплетать не надо. У него было право на своё мнение и я более чем уверен что он бы в ужас пришёл узнай что сделали с храмом.
 
[^]
ветерочек
16.09.2019 - 22:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 4201
Цитата (Lastochka79 @ 16.09.2019 - 17:49)
Цитата: В качестве «страшного» аргумента в пользу якобы имевшихся гонений верующих приводят тот факт, что членство в Коммунистической партии было доступно только для атеистов. Да, это действительно так. Но компартия — это общественная организация, членство в которой было добровольным. И как всякая партия, она вольна выдвигать к своим членам любые требования, которые сочтёт нужными.

Не поддерживая РПЦ, добавлю, что беспартийцам жилось не сладко. Никаких ведущих должностей и т.д.
Им даже бартер не давали. У меня отец его распределял. Беспартийцев в списках не было. Это 89-90 годы
Не было распределения, нормального, в универа,х для не коммунистов. И т.д.

sants тебя поддержу. Пенсионерам головы дурить. Алкашам бывшим и т.д. А это уже, считай процентов 20-30, смотря по регионам. Где и половина.

Зачем писать херню, а? То, что твой отец лично не распределял кого-то, боясь за свое теплое место - это не значит, что никто не распределял.
 
[^]
Melodiver
17.09.2019 - 00:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 609
А я вот не понимаю, какие преимущества для жизни даёт в XXI веке состоять в церкви? Платить взносы и ходить рассказывать о себе и семье? Да ладно, вот серьёзно?

Вы уж меня простите, но тут на ЯПе уже было про открытие офисов и сравнение с Пятёрочками, поэтому скажу - мне кажется, что наверное это похоже сейчас на бизнес-корпорацию какую-то, которой нужна клиентура, влияние, реклама и новые офисы. Рычаги влияние дают возможность проталкивать свои решения и получать больше собственности на выгодных условиях, налоговых льгот. Но что с этого простому человеку? От корпорации Apple, к примеру, я понятно что могу получить - телефон, где приложения могут пригодиться, программное обеспечение. А от этой, кроме нравоучений?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6722
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх