Негласные правила Второй Мировой: "законы", которых не было в Уставе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
18.03.2019 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (CutPaste @ 18.03.2019 - 12:46)
Цитата (AB0BA @ 18.03.2019 - 12:42)
Цитата (ВЯТИЧ24 @ 18.03.2019 - 12:30)
Снайперы на Великой Отечественной войне с обеих сторон не открывали огонь по справляющим нужду: это объяснялось не столько этическими соображениями, сколько здравым смыслом – стрелок дорожил каждым выстрелом и при нажатии на курок рисковал выдать свою огневую позицию, которую в свою очередь, на протяжении нескольких суток мог отслеживать снайпер противника.

То есть если стреляешь по справляющему нужду, надо встать в полный рост, и расстрелять весь боезапас?

скорее разменивать выстрел и позицию имело смысл на офицера, пулемётчика, расчёт орудия и т.п. а не одинокого засранца.

Гм... Странно. А если ссыт пулемётчик??? Или огнемётчик?

Мне помню, фронтовик рассказывал - стреляли по всему, что двигалось.
 
[^]
Barrel0726
18.03.2019 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (elegaz @ 18.03.2019 - 13:15)
Цитата (Insendante @ 18.03.2019 - 12:45)
Я слышал, не знаю, правда это или нет, неохотно брали в плен спасшихся подводников, так как обучить и вырастить экипаж было напряжнее, чем построить подводную лодку. За что купил, за то и продал, как говорится.

Там долгая история. По-началу, всё было по-джентельменски. Экипаж потопившего судна оказывал помощь экипажу потопленного судна. Морской закон - человека за бортом бросать нельзя. Потом нашелся долбоеб - английский летчик, который не придумал ничего умнее, чем отбомбиться по немецкой подлодке, в тот момент, когда она снимала экипаж с тонущего английского транспорта. После чего, Дёниц издал приказ - тонущих не спасать. Англичане ответили тем же.

Там еще момент был такой. Торпед было мало и их старались расходовать экономно, поэтому торговые суда расстреливали из пушки, предварительно дав команде покинуть судно. Но потом да, случилось, то что случилось....
 
[^]
АбрекЪ
18.03.2019 - 13:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Barrel0726 @ 18.03.2019 - 13:25)
Цитата (elegaz @ 18.03.2019 - 13:15)
Цитата (Insendante @ 18.03.2019 - 12:45)
Я слышал, не знаю, правда это или нет, неохотно брали в плен спасшихся подводников, так как обучить и вырастить экипаж было напряжнее, чем построить подводную лодку. За что купил, за то и продал, как говорится.

Там долгая история. По-началу, всё было по-джентельменски. Экипаж потопившего судна оказывал помощь экипажу потопленного судна. Морской закон - человека за бортом бросать нельзя. Потом нашелся долбоеб - английский летчик, который не придумал ничего умнее, чем отбомбиться по немецкой подлодке, в тот момент, когда она снимала экипаж с тонущего английского транспорта. После чего, Дёниц издал приказ - тонущих не спасать. Англичане ответили тем же.

Там еще момент был такой. Торпед было мало и их старались расходовать экономно, поэтому торговые суда расстреливали из пушки, предварительно дав команде покинуть судно. Но потом да, случилось, то что случилось....

Фишка была ещё и в том, что англичане стали массово ставить на транспортные суда орудия. Да ещё и судна-ловушки. В итоге немцы начали атаковывать все гражданские суда без соблюдения правил морского права.

Куча гражданских моряков погибла.
 
[^]
и7ветер
18.03.2019 - 13:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (АбрекЪ @ 18.03.2019 - 13:20)
Цитата (CutPaste @ 18.03.2019 - 12:46)
Цитата (AB0BA @ 18.03.2019 - 12:42)
Цитата (ВЯТИЧ24 @ 18.03.2019 - 12:30)
Снайперы на Великой Отечественной войне с обеих сторон не открывали огонь по справляющим нужду: это объяснялось не столько этическими соображениями, сколько здравым смыслом – стрелок дорожил каждым выстрелом и при нажатии на курок рисковал выдать свою огневую позицию, которую в свою очередь, на протяжении нескольких суток мог отслеживать снайпер противника.

То есть если стреляешь по справляющему нужду, надо встать в полный рост, и расстрелять весь боезапас?

скорее разменивать выстрел и позицию имело смысл на офицера, пулемётчика, расчёт орудия и т.п. а не одинокого засранца.

Гм... Странно. А если ссыт пулемётчик??? Или огнемётчик?

Мне помню, фронтовик рассказывал - стреляли по всему, что двигалось.

Пизди поменьше, хорошо? Ты все же не в Айове... Снайпера, которые стреляли "по всему что двигалось" жили мало, фактически не успевали стать снайперами. Потому что контрснайперской работы никто не отменял. Часто стреляешь? Быстро подохнешь, скорее всего и до вечера не дотянешь. Можешь даже не дождаться снайпера противника, по тебе просто чесанут из крупняка, или пару максимок на тебе совместят.
Настоящий фронтовик знает такие вещи как азбуку, при этом фронтовики про это в основном говорят по необходимости - например опыт передают. Так что либо твой "фронтовик" крысина тыловая, либо пиздишь ты, как проститутка Троцкий, вот и все.
 
[^]
Legio
18.03.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1377
Цитата (Barrel0726 @ 18.03.2019 - 13:13)
Цитата (Down @ 18.03.2019 - 12:50)
Цитата (gerad @ 18.03.2019 - 12:34)
Цитата (ВЯТИЧ24 @ 18.03.2019 - 12:30)

Кого не брали в плен


венгров

точно

а немцы - тувинцев

Немцы всегда стремились убивать евреев, цыган и тувинцев, причем последние удостоились такой “чести” не из-за фашистской теории о расовом превосходстве, а в силу своих боевых качеств. Они сами не брали пленных и сражались до последнего.

Думаю, что 99 процентов немцев вообще не знали про такую нацию как тувинцы. Это все равно, что жители России должны знать про германские племена. И как их различать....

Ну если они выкосили половину личного состава и работали на одном направлении, то почему и не знать то?
 
[^]
AquaRobot
18.03.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
elegaz
Цитата
Там долгая история. По-началу, всё было по-джентельменски. Экипаж потопившего судна оказывал помощь экипажу потопленного судна. Морской закон - человека за бортом бросать нельзя. Потом нашелся долбоеб - английский летчик, который не придумал ничего умнее, чем отбомбиться по немецкой подлодке, в тот момент, когда она снимала экипаж с тонущего английского транспорта. После чего, Дёниц издал приказ - тонущих не спасать. Англичане ответили тем же.

"Долбоёб" был не английским лётчиком, а американским.
Даже без "приказа о Лаконии, "неохотно брали в плен подводников" потому что остановка корабля для спасения "волчат Дёница, могла закончиться потоплением самого спасателя если рядом находилась ещё одна немецкая лодка. Точно также гибли и экипажи надводных немецких кораблей, которых не выловили из-за угрозы торпедной атаки (Бисмарк)
В свою очередь немецкие подводники, по мере усиления сил ПЛО противника, не то что не могли спасать экипажи потопленных ими судов, но и просто зарядить батареи на поверхности, для немцев было слишком опасно.
 
[^]
Липски
18.03.2019 - 13:55
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Снайперы на Великой Отечественной войне с обеих сторон не открывали огонь по справляющим нужду: это объяснялось не столько этическими соображениями, сколько здравым смыслом – стрелок дорожил каждым выстрелом и при нажатии на курок рисковал выдать свою огневую позицию, которую в свою очередь, на протяжении нескольких суток мог отслеживать снайпер противника.

Нихт понимайт!?
 
[^]
INSPEKTOR
18.03.2019 - 13:57
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
и7ветер
Цитата
Вот эта вот хуйня изрядно достает. Да, русский солдат, при жутковатых боевых качествах, никогда на войне зверем не был. И именно это качество подвергается многолетней яростной атаке пропагандистов! Изо всех сил вокруг все стараются внедрить в русские головы мысль - на войне НАДО БЫТЬ ЗВЕРЕМ!! Тебе врут, твои предки БЫЛИ зверьем!! Это было УСЛОВИЕМ ПОБЕДЫ!
Идите на хуй. Наши воины всегда дрались беспощадно. Дрались. Беспощадно. Никто не спорит. Врагу в бою пощада не давалась, покуда он не прекратил сопротивление, причем не отдельный человек, а вся позиция. Пощади стоящего перед тобой, а он отдышится и в спину тебе шмальнет... Но когда сопротивление войсковой группы сломано (а это все чувствуют, и ведут себя соответственно), боевая ярость в русском человеке сразу стихает. Нет в нас зверя, у нас даже бога войны нет.
Именно эта сила, позволяющая побеждать, а потом спокойно ЩАДИТЬ, и дала нам такую огромную страну. С нами почетно биться, с нами легко мириться, с нами можно достойно жить в одной стране и драться в одном строю. И у нас хотят это отобрать. Обмануть нас. Запутать. Вдолбить в головы, какие мы на самом деле жуткие твари. Тьфу...

Ну о расстреле пленных я читал еще в начале 80-х. В.Чичков (писатель, фронтовик, журналист), в автобиографичной повести, рассказывал, как один из его бойцов расстреливал пленных. Оказалось, что всю семью этого бойца, полностью, убили немцы... Так что случаи, несомненно, были. Да и причины были.
Другое дело, что с недавнего времени идет просто мутный вал информации о зверствах советских бойцов. Порой непонятно даже, когда они воевать успевали. Так что в целом соглашусь - воняет пропагандонской заказухой.

З.Ы. По сабжу...Лубок какой-то.
 
[^]
AquaRobot
18.03.2019 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Barrel0726
Цитата
Там еще момент был такой. Торпед было мало и их старались расходовать экономно, поэтому торговые суда расстреливали из пушки, предварительно дав команде покинуть судно. Но потом да, случилось, то что случилось....

Это в ПМВ подобным образом "развлекались". В ВМВ, после того как авиация загнала подлодки под воду, с них поснимали все палубные орудия, заменив их на зенитные автоматы.
АбрекЪ
Цитата
Фишка была ещё и в том, что англичане стали массово ставить на транспортные суда орудия. Да ещё и судна-ловушки. В итоге немцы начали атаковывать все гражданские суда без соблюдения правил морского права.

Фишка в том что суда стали в основном ходить в составе конвоев, а использовать против конвоя палубное орудие для лодки бесполезно.
 
[^]
АбрекЪ
18.03.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (INSPEKTOR @ 18.03.2019 - 13:57)
и7ветер
Цитата
Вот эта вот хуйня изрядно достает. Да, русский солдат, при жутковатых боевых качествах, никогда на войне зверем не был. И именно это качество подвергается многолетней яростной атаке пропагандистов! Изо всех сил вокруг все стараются внедрить в русские головы мысль - на войне НАДО БЫТЬ ЗВЕРЕМ!! Тебе врут, твои предки БЫЛИ зверьем!! Это было УСЛОВИЕМ ПОБЕДЫ!
Идите на хуй. Наши воины всегда дрались беспощадно. Дрались. Беспощадно. Никто не спорит. Врагу в бою пощада не давалась, покуда он не прекратил сопротивление, причем не отдельный человек, а вся позиция. Пощади стоящего перед тобой, а он отдышится и в спину тебе шмальнет... Но когда сопротивление войсковой группы сломано (а это все чувствуют, и ведут себя соответственно), боевая ярость в русском человеке сразу стихает. Нет в нас зверя, у нас даже бога войны нет.
Именно эта сила, позволяющая побеждать, а потом спокойно ЩАДИТЬ, и дала нам такую огромную страну. С нами почетно биться, с нами легко мириться, с нами можно достойно жить в одной стране и драться в одном строю. И у нас хотят это отобрать. Обмануть нас. Запутать. Вдолбить в головы, какие мы на самом деле жуткие твари. Тьфу...

Ну о расстреле пленных я читал еще в начале 80-х. В.Чичков (писатель, фронтовик, журналист), в автобиографичной повести, рассказывал, как один из его бойцов расстреливал пленных. Оказалось, что всю семью этого бойца, полностью, убили немцы... Так что случаи, несомненно, были. Да и причины были.
Другое дело, что с недавнего времени идет просто мутный вал информации о зверствах советских бойцов. Порой непонятно даже, когда они воевать успевали. Так что в целом соглашусь - воняет пропагандонской заказухой.

З.Ы. По сабжу...Лубок какой-то.

Как бы ситуация бывает, что убийство пленного - своего рода производственная необходимость. Как тянуть разведгруппе пленного, если в группе свои раненые есть и сил их тащить едва хватает???

Или взвод занял траншею, надо идти дальше, каждый человек на счету, а тут группа пленных, которых надо конвоировать в тыл. Пулемётчик берёт "дегтярь" и косит пленных
 
[^]
и7ветер
18.03.2019 - 15:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (INSPEKTOR @ 18.03.2019 - 13:57)
и7ветер
Цитата
Вот эта вот хуйня изрядно достает. Да, русский солдат, при жутковатых боевых качествах, никогда на войне зверем не был. И именно это качество подвергается многолетней яростной атаке пропагандистов! Изо всех сил вокруг все стараются внедрить в русские головы мысль - на войне НАДО БЫТЬ ЗВЕРЕМ!! Тебе врут, твои предки БЫЛИ зверьем!! Это было УСЛОВИЕМ ПОБЕДЫ!
Идите на хуй. Наши воины всегда дрались беспощадно. Дрались. Беспощадно. Никто не спорит. Врагу в бою пощада не давалась, покуда он не прекратил сопротивление, причем не отдельный человек, а вся позиция. Пощади стоящего перед тобой, а он отдышится и в спину тебе шмальнет... Но когда сопротивление войсковой группы сломано (а это все чувствуют, и ведут себя соответственно), боевая ярость в русском человеке сразу стихает. Нет в нас зверя, у нас даже бога войны нет.
Именно эта сила, позволяющая побеждать, а потом спокойно ЩАДИТЬ, и дала нам такую огромную страну. С нами почетно биться, с нами легко мириться, с нами можно достойно жить в одной стране и драться в одном строю. И у нас хотят это отобрать. Обмануть нас. Запутать. Вдолбить в головы, какие мы на самом деле жуткие твари. Тьфу...

Ну о расстреле пленных я читал еще в начале 80-х. В.Чичков (писатель, фронтовик, журналист), в автобиографичной повести, рассказывал, как один из его бойцов расстреливал пленных. Оказалось, что всю семью этого бойца, полностью, убили немцы... Так что случаи, несомненно, были. Да и причины были.
Другое дело, что с недавнего времени идет просто мутный вал информации о зверствах советских бойцов. Порой непонятно даже, когда они воевать успевали. Так что в целом соглашусь - воняет пропагандонской заказухой.

З.Ы. По сабжу...Лубок какой-то.

Случаи были. Причины были тоже. Все было, была же огромная война. Сеть превратила вчера еще нормальных людей во что то печальное и смешное. Ты говоришь о большом деле. И вдруг, тебе в ответ, предъявляют царапину на жопе! С криком - вооот! воооот! Царапина же есть!! Значит ВСЕ, что ты говоришь, бред! Да, были СЛУЧАИ.
А еще есть народ, который в целом поступает так, а не иначе. И есть другие народы, которые, опять же в целом, делают все совсем не так. Прилипчивая брехня о наших солдатах, которым лень ножки было бить, отводя пленных в тыл, и они потому траншеи по колено кровью заливали, не умолкнет.
За эту брехню прилично платят, люди на работе. А еще ею так сладко прикрыть собственную мерзость - это не я погань отвратная, все кругом такие! Как чуть припрет, вы все, все станете поганью! Вон смотрите - и пошли в ход все эти "рассказы очевидцев".
Лубок? Ага. Лубком столетиями людей просвещали. Знаете, почему он такой был? Потому что доску для лубка резать трудно. Хочешь многое сказать, а уместить надо в малый обьем. Вот лубок и получается. Искусство самого могучего в истории народа. Народа-победителя. Того народа, который кому угодно мог место указать.
Наверное, учиться надо именно у этого народа, у победителя, а не у тех, кто ему все столкновения проссал, а сами проживаются лишь подлостью да предательством, вам не кажется?)

Это сообщение отредактировал и7ветер - 18.03.2019 - 15:04
 
[^]
Неиванов
18.03.2019 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 3492
Цитата (CutPaste @ 18.03.2019 - 12:46)
Цитата (AB0BA @ 18.03.2019 - 12:42)
Цитата (ВЯТИЧ24 @ 18.03.2019 - 12:30)
Снайперы на Великой Отечественной войне с обеих сторон не открывали огонь по справляющим нужду: это объяснялось не столько этическими соображениями, сколько здравым смыслом – стрелок дорожил каждым выстрелом и при нажатии на курок рисковал выдать свою огневую позицию, которую в свою очередь, на протяжении нескольких суток мог отслеживать снайпер противника.

То есть если стреляешь по справляющему нужду, надо встать в полный рост, и расстрелять весь боезапас?

скорее разменивать выстрел и позицию имело смысл на офицера, пулемётчика, расчёт орудия и т.п. а не одинокого засранца.

а что. пулемётчики с офицерами. простите, не срали что ли?
 
[^]
vss
18.03.2019 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1444
Не всех власовцев расстреляли, захватив власть в 93, грабят, процветают.
 
[^]
AlHighlander
18.03.2019 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата
Не бросить товарища в бою, вступить в схватку с превосходящими силами противника – все эти качества характеризовали именно наших пилотов, тогда как для летчиков люфтваффе численное и тактическое превосходство советских истребителей служило поводом для отступления.

Капитализм и социализм.

Немцы воевали для того, чтобы жить - они не собирались умирать.
Русские воевали для того, чтобы не допустить тех событий, которые произошли после 1991 года - капитализм, ограбление, закабаление. За это люди умирали, а их потомки просто махнули смерти дедов на джинсы, жвачку и айфон.

Негласные правила Второй Мировой: "законы", которых не было в Уставе
 
[^]
dumspero
18.03.2019 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3792
Цитата (и7ветер @ 18.03.2019 - 13:04)
Цитата
Ветераны Великой Отечественной войны вспоминали: если в периоды затишья ими еще и могли соблюдаться некие человеколюбивые условности по отношению к противнику, то в условиях боя от них не оставалось и следа – бились насмерть, не взирая ни на какой этикет.

Вот эта вот хуйня изрядно достает. Да, русский солдат, при жутковатых боевых качествах, никогда на войне зверем не был. И именно это качество подвергается многолетней яростной атаке пропагандистов! Изо всех сил вокруг все стараются внедрить в русские головы мысль - на войне НАДО БЫТЬ ЗВЕРЕМ!! Тебе врут, твои предки БЫЛИ зверьем!! Это было УСЛОВИЕМ ПОБЕДЫ!
Идите на хуй. Наши воины всегда дрались беспощадно. Дрались. Беспощадно. Никто не спорит. Врагу в бою пощада не давалась, покуда он не прекратил сопротивление, причем не отдельный человек, а вся позиция. Пощади стоящего перед тобой, а он отдышится и в спину тебе шмальнет... Но когда сопротивление войсковой группы сломано (а это все чувствуют, и ведут себя соответственно), боевая ярость в русском человеке сразу стихает. Нет в нас зверя, у нас даже бога войны нет.
Именно эта сила, позволяющая побеждать, а потом спокойно ЩАДИТЬ, и дала нам такую огромную страну. С нами почетно биться, с нами легко мириться, с нами можно достойно жить в одной стране и драться в одном строю. И у нас хотят это отобрать. Обмануть нас. Запутать. Вдолбить в головы, какие мы на самом деле жуткие твари. Тьфу...

Хорошо сказал!
Было у нас такое правило: - лежачего не бьют!
К сожалению, в последние годы молодежь забыла про этот принцип
 
[^]
и7ветер
18.03.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (dumspero @ 18.03.2019 - 15:24)
Цитата (и7ветер @ 18.03.2019 - 13:04)
Цитата
Ветераны Великой Отечественной войны вспоминали: если в периоды затишья ими еще и могли соблюдаться некие человеколюбивые условности по отношению к противнику, то в условиях боя от них не оставалось и следа – бились насмерть, не взирая ни на какой этикет.

Вот эта вот хуйня изрядно достает. Да, русский солдат, при жутковатых боевых качествах, никогда на войне зверем не был. И именно это качество подвергается многолетней яростной атаке пропагандистов! Изо всех сил вокруг все стараются внедрить в русские головы мысль - на войне НАДО БЫТЬ ЗВЕРЕМ!! Тебе врут, твои предки БЫЛИ зверьем!! Это было УСЛОВИЕМ ПОБЕДЫ!
Идите на хуй. Наши воины всегда дрались беспощадно. Дрались. Беспощадно. Никто не спорит. Врагу в бою пощада не давалась, покуда он не прекратил сопротивление, причем не отдельный человек, а вся позиция. Пощади стоящего перед тобой, а он отдышится и в спину тебе шмальнет... Но когда сопротивление войсковой группы сломано (а это все чувствуют, и ведут себя соответственно), боевая ярость в русском человеке сразу стихает. Нет в нас зверя, у нас даже бога войны нет.
Именно эта сила, позволяющая побеждать, а потом спокойно ЩАДИТЬ, и дала нам такую огромную страну. С нами почетно биться, с нами легко мириться, с нами можно достойно жить в одной стране и драться в одном строю. И у нас хотят это отобрать. Обмануть нас. Запутать. Вдолбить в головы, какие мы на самом деле жуткие твари. Тьфу...

Хорошо сказал!
Было у нас такое правило: - лежачего не бьют!
К сожалению, в последние годы молодежь забыла про этот принцип

А кому из молодежи ВЫ этот принцип передали?
 
[^]
omen83
18.03.2019 - 18:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4398
АбрекЪ
Как бы да, первые два года немцы старались спасти моряков с потопленных судов, но и союзники спасали подводников. Но как правило, спасение союзных моряков, очень сильно сокращало автономность лодки. Паек то брался из расчета на экипаж, а тут сколько лишних ртов. Долго не покатаешь их. Да перегруз как бы. Ну и участившиеся атаки с воздуха, и появление кораблей-ловушек, когда под видом торгового судна шел морской охотник вынудил папашу Деница издать приказ - моряков не спасть, пленных не брать. Это кстати пожалуй было единственное (серьезное) обвинение на Нюрнбергском процессе в его адрес.
Но емнип, некоторые капитаны продолжали брать на борт года до 1943. Кстати распространенным явлением было когда немецкие подводники брали на буксир незатонувшие суда союзников и буксировали их в нейтральные порты. При этом, действовало правило подлодку не топить. Но это все закончилось тоже году в 43 когда старых капитанов выбили, и пришли молодые.
Кому интересно, почитайте "Стальные гробы третьего рейха".
Там это хорошо описано.
И ещё, союзники кстати охотно брали в плен немецких подводников. Причина одна-Энигма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7667
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх