В Советском Союзе была такая установка: все люди умные

А еще профсоюзы были отнюдь не карманными.
Без согласия профсоюза хрен кого уволишь.

А по- твоему они не вооружены?
У них, у собственников (у настоящих собственников) армия, полиция, минюст, суды...
Демократия - это инструмент. При капитализме демократия и при социализме демократия - это всё одна демократия.
Она просто используется правящим классом.

И кто же был правящим классом при социализме?

Партноменклатура в различных своих ипостасях.

Ага, помню этих советских интеллектуалов

За знаниями прямо ломились

Автор пишет не о наличии или отсутствии дураков, а о том, что государство помогало им, или хотя бы их детям расти(ну, или хотя бы не деградировать дальше). Не канала отмазка "спрос рождает предложение" на ТВ СССР.
Ну а теперь пожалте - хлеба и зрелищ!

За истиной
Не нами придумано, где она.

-ой Ваня, какой ты умный!
-да нет Маня, я обыкновенный. Это просто ты дура.

Добавлю: моя бабушка (она очень умная женщина, руководившая большим коллективом в прошлом) говорила так: дураки (ну вот именно дураки, не слабо обученные, а именно тупые, необучаемые по сути) начали вливаться в коллектив при Брежневе. Типа, сын, брат, сват, родственник. До этого очень быстро выявлялись и оперативно расставались с такими.

Вам прямым текстом с экрана телевизора сказали- "Нам нужны потребители"
А качество потребителя это его сугубо личное решение.

Вы о чем спорите в этой теме? Прямым текстом сказано на самом высоком уровне- умные не нужны, нужна просто масса с бабками.
Бабок каждому из них много не надо, но их самих много - вот вам и платежеспособный спрос на все что на рынок выпустим.

ЗЫ СССР реально развивал население и оберегал от всякого яда (привет дрочерам, у коих КУМИР проблядь с раздолбаными отверстиями, и не говорите что не кумир, эти дебилы ей приветствие в аэропорту устроили в свое время - видимо на себя примеряют схему успеха, нет другого объяснения)
Я пограничный человек успел вкусить и СССР, и россию, и Россию.
Хотел бы чтоб мои дети жили в СССР, самому уже насрать на все , как и многие обзавелся скорлупкой цинизма и похуизма определенного.

Суть та же - для подавляемого класса нет демократии.
На западе недаром создали "прослойку" среднего класса: типа убавили количественно угнетаемое большинство("по ощущениям") - следовательно власть большинства - демократия в яви.

в конце 80-х это пошло. и то не повсеместно, а в порядке экспериментов

А что изменилось в этом плане? Может дело не в общественном строе?
Сейчас так же жрут других, с теми же словами.

А до того депутатов советов всех уровней назначали?

Я вас разочарую. При СССР все профсоюзные деятели были точно так же на зарплате от предприятия. И полностью зависели от руководства предприятия

Во-всяком случае, при социализме любой мог позволить себе жить и работать с чистой совестью, по специальности, и при этом чувствовать себя свободным и социально защищённым, хоть и без джинсов и дорогой колбасы ) И выборы были на всех уровнях, и люди читали книги... Просто всё это уже начинает забываться большинством
Не обязательно же брать за основу современного общества заидеологизированный до экзистенциального абсурда совок, в который его превратили зажравшиеся функционеры в последнее десятилетие существования СССР. Шестидесятые-семидесятые - золотые ж были годы, хоть и сложные по-своему. Социализм без идеологии - анархия и утопия, просто идеология, имхо, должна быть построена на иных принципах.
Вспомнился, кстати, Пелевинский мем про русскую идею )



Это сообщение отредактировал alanco - 14.02.2018 - 21:48

А вы видели избирательные бюллетени тех времен? Там даже галочку ставить не нужно было, один округ - одна фамилия

директоров и секретарей цк выбирали? директора помню на РАФ-е выбирали первого где-то в конце 80-х, постоянно по программе время долдонили типа "это так в духе времени". секретарей не выбирали. депутатов выбирали, но до конца 80-х опять же тупо галочку ставили. в конце 80-х там да, какое-то бурление началось.

Мало что изменилось.В нём,в родимом,в его наследии.

Знаете ли,серость боится умных способных людей,поскольку не способна конкурировать с ними.И потому-жрёт.

Простите, но это ерунда.
Административный ресурс есть при любом строе.

Вам как пример - Президент США за 4 летний срок имеет право поменять НЕ БОЛЕЕ 20% аппарата сотрудников своей администрации.

Батенька согласен с вами, только дополню
Любая крупная структура - тоталитарна в принципе.

Капиталисты в СССР, как класс отсутствовали, следовательно и править не могли.
Были конечно подпольные миллионеры, и переродившаяся партноменклатура, сросшаяся с ними и криминалом. Но до определенного времени (пока не потребовалась легализация наворованного и закрепления власти за ворюгами) правил таки трудящийся класс.
Диктатура пролетариата у нас закончилась довольно скоро после революции, и к трудящимся отнесли практически всё население СССР. Была практика лишения избирательного права - как мера уголовной ответственности, но и от неё впоследствии отказались.
А то что тут гражданка пишет про партноменклатуру как "класс" - от безграмотности, но отчасти она права - ибо помнит только излёт СССР, когда эта номенклатура уже планировала стать новыми "столбовыми дворянами".

НО ведь не смогли бы они развалить СССР, если б не засрали людям головы общий подъем народных масс на волне "перестройки, гласности и демократии". Следовательно власть до определенного момента принадлежала народу... а многое ли теперь зависит от нас?

Это сообщение отредактировал Гортоп - 14.02.2018 - 21:18

Вы меня не можете разочаровать - моя мама была сотрудником профсоюза (не помню название должности) одного оборонного НИИ.
Профсоюз часто шел против воли директора.
А изменить просто так зарплату члена руководства профсоюза директор не мог.
ВЦСПС его бы съел с потрохами.