Что стало с немецким перебежчиком, предупредившим о войне

очень на егеря Кузьмича из "Особенностей" похож

Абсолютно верно. Мой брат срочную служил в Польше, так на учениях был в Колобжеге. Далековато последний от границы с СССР.

Ну вот просто интересно:
21 июня немецкий солдат переходит границу и сдается погранцам и говорит, что 22 июня вторжение. ЧТО должен сделать начальник заставы? Ну наверное "застава в ружье", пленника передать "выше" и ждать нападения? Вышестоящее начальство должно "вскрыть конверт с планами обороны" и ВЫВЕСТИ войска в УКРЕПЛЕНИЯ, раздать БОЕПРИПАСЫ и прочее? Но нихера подобного и Брестская крепость была взята за СУТКИ (80% укреплений).
Получается не было планов ОБОРОНЫ? Тогда надо было начальника Генерального штаба РККА Жукова Г.К. расстрелять, ибо ЧЕМ он занимался полгода?

Я бы, наверно, засала боясь за своих детей.

Гомосек?

В том то и дело что здесь не предательство.

Предатель - это совершивший действие и ставший за врага под угрозой своей жизни.

А ему ничего не угрожало, у него даже в заложниках остались жена и ребенок.

Это называется идейный человек, которому общественное более дороже - дороже своей жизни и семьи.

Более того он цель преследовал прекращения войны - будь более сильным сопротивление на границе (а мы знаем что не верили что война будет и силы растянуты были, и что пограничники первые приняли бой и стояли насмерть) - то может закончилось бы пограничным конфликтом, а не кровопролитной войной, кто знает...


А ты ху*ню написал...

Это Фреди Меркури или Элтон Джон гомосеки, а он просто пи@р

не верили что война будет, сообщений много было от разведки что планируются военные действия.

и силы были растянуты, и не ожидали ((

в какие глубины пидорства вы занырнули

Ну, почему? Можно успеть войска на боевые позиции вывести, а самолеты в воздух поднять. Кстати, в мемуарах наших генералов упоминается этот перебежчик и то, что его предупреждение правительство приняло во внимание и дало телеграмму в войска. Флот успел занять готовность №1, а Западный округ саботировал все аналогичные приказы, начиная с 18.06.41.

Упаси, господи от "погружения в тему"
Тем более я не про сексуальную ориентацию писал, а в общечеловеческом значении.

Правильно мыслишь. Жукова расстрелять стоило как минимум за халатность. Но расстреляли только Павлова (командующего Западным округом). Даже Мерецкова трогать не стали, хотя на него и был компромат. Если всех расстрелять, то кто командовать будет? Командующие фронтом на курсах командиров не готовятся...
Планы обороны были, сам Жуков играл на штабных учениях за немцев и "победил". Другие округа и флот удар фашистов выдержали. Прогнулся только Западный округ из-за которого все и посыпалось. Причина в предательстве части командного состава округа, который игнорировал приказы о приведении войск в боевую готовность, пошедшие в войска 18.06.41. Мало того, было сделано все возможное, чтобы сопротивление немцам было минимальным. Например, было приказано снять со всех орудий прицелы и отправить их на поверку за сотни км.
Снаряды хранить в десятках км от орудий. С самолетов снять моторы и вооружение на переборку. Зенитчикам запретили стрелять по любым самолетам. Причем сбитые немецкие летчики рассказали, что знали об этом запрете, поэтому и шли нагло, на низкой высоте. И много чего еще интересного происходило... Но пишут об этом только некоторые историки. Вопрос замалчивается с войны. Поскольку тогда было невыгодно понижать боевой дух войск информацией о предательстве комсостава. А потом надо было Сталина дискредитировать. Это до сих пор "неудобная" информация.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 15.06.2017 - 15:35

Доклад начальника 90-го пограничного отряда майора М. С. Бычковского:
«27 июня в 21:00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.
В 0:30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнёсся подозрительно, не приняв его во внимание. Я лично твёрдо также не был убеждён в правдивости сообщения [281] солдата Лискова, но всё же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану госграницы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнём. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился всё время в штабе.

Коменданты участков в 1:00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, всё спокойно. Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе. Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена»

А Резун с почитателями идут лесом и на хуй.

Опечатка в дате не моя http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/09.html

Это сообщение отредактировал Гортоп - 15.06.2017 - 15:36

Помимо этих мемуаров есть и другие, согласно которым, сведения перебежчика были переданы в Москву. Время передачи тоже может быть неточным. Причем тут Резун? Я это помню по мемуарам маршала Шапошникова.

http://labas.livejournal.com/913708.html

Сдается мне, что сумашествие он не симулировал ))) Тут на ЯПе полно его последователей
[i]"Что касается его взглядов, он в беседах со мной высказался таким образом:
История - это борьба между сильными и слабыми за существование . Гибель слабых в пользу сильных является прогрессивным фактором.
Государство возникло,как результат договора между людьми.
Евреи - это самый захватнический народ,стремящийся к господству над миром. У евреев имеется спекулятивная психология. Христианство - является спекулятивным замыслом евреев (духовной почвой среди чужих народов). Здесь он подробно с восхищением мне рассказал как это произошло.
О демократии сказал следующие: с развитием техники люди накапливали богатство, один больше,а другой меньше и таким образом усилилась борьба между бедными и богатыми. Тогда евреи придумали демократическую форму власти, при помощи этой формы они лавировали между борющимися и укрепили свою власть над ними.
Карл Маркс, по его мнению, был умным евреем. Он обосновал научный социализм, с одной стороны, а с другой стороны, он был шовинистом, именно Маркс в своем учении опровергает существование какого-нибудь христа, и вообще у Маркса другой подход к этой вере. А все это только в пользу еврейского шовинизма.
На кое замечание,что это противоречие, он ответил - да это диалектическое противоречие; у евреев давно нет уже государства , они распространенные по всему миру, поэтому они первые начали пролетаризироваться и подаваться международным идеям. Но с другой стороны остались еще отдельные слои у евреев, которые стремятся сохранить свое прошлое. А К.Маркс в своих учениях выразил обе тенденции.
Интересно,что эти взгляды он излагал как собственные. Помню я его остановил,задал ему ряд вопросов, а он на меня посмотрел злым взглядом, мы тогда поссорились и несколько дней после этого не разговаривали."


Он прочитал мне свой план книги,которую он хочет писать. В плане выявлялось его мнение,что как будто тов. Димитров, это не тов. Димитров,потому что настоящий тов. Димитров уже убит фашистами в тюрьме после процесса по делу пожара Рейхстага. Тов. Димитров по его же предположению, должен быть брат погибшего тов. Димитрова. А этот брат перешел в лагерь фашистов,и послан ими в СССР в качестве настоящего тов. Димитрова,чтобы натворил беду в Коминтерне и в рядах большевиков. При этом Листков писал,что мать тов. Димитрова также убита фашистами каким-то путем.
Листков спросил мое мнение,не будут ли его обвинять в клеветничестве. На это я не дал прямого ответа,но советовал ему дать копию его плана книги тов. Блинову. При этом я попросил его дать доказательства его предположений. Листков ответил ,что прямых доказательств он не имеет, но логическая хроника событий укрепляла его предположении, например:
1. В день отъезда тов. Димитрова из Берлина, Гитлер в своем докладе где то сказал,что "через 10 лет ни одного коммуниста в мире не будет".
2. После выбора тов. Димитрова в Коминтерн, путем предательства много немецких коммунистов было арестовано,а так как этих преданных товарищей знали только в Коминтерне,то он предположил,что предательство было со стороны Коминтерна.
3. Почему Гитлер освободил Димитрова,а не Тельмана?
4. Такие аресты можно отметить также в других секциях,в других странах (Тут я вспомнил о провалах организации МУССО в 1936-37г. на острове Ява, как раз когда МУССО уехал уже из страны.... А связь МУССО шла через ЦК КП Германии).
5. Почему нет радио передачи на немецком языке? При этом Листков уверял,что он имел хороший приемник (тут я нашел, что Листков говорил против фактов. Всем известно и слышно,что есть немецкая передача из СССР о последних известиях,уже не говоря
о секретной передаче от куда-то,которой я однако тоже не слыхал собственными ушами,так как я не имел приемника для этого).
6. Листков показал мне книгу о тов. Димитрове, где помещены некоторые фотографии тов. Димитрова. Две, три из этих фотографий хотя и похожи друг на друга,но имеют различие в носе и ушах (Тут я вспомнил,что не первый раз он мне обращал внимание на это. И когда то очень знакомый Бабаян органам НКВД,также показывал мне эти снимки и различия в них, но так как хроника снимков по отношению времени,до и после пожара Рейхстага мне не известна, я просто не могу сказать что нибудь определенное об этом. Я показал также снимки тов. Зогеру и просил сказать его мнение, Он имел такое же мнение как и я. Может быть для тов. Димитрова нарочно нашли копию для выступления среди масс,где могут орудовать враги с пистолетом в кармане. Тов. Зогер сказал,что только специалист в фотографии может установить правду в этом деле,так как техника фотографии иногда дает разнобой, я с ним согласен). а уж таких то сколько!

Это сообщение отредактировал Гортоп - 15.06.2017 - 15:55

...

[QUOTE=Meandr51,15.06.2017 - 15:48] [QUOTE=Гортоп,15.06.2017 - 15:33] [QUOTE=Meandr51,15.06.2017 - 15:16] [QUOTE=Garret,14.06.2017 - 22:20] А что дало то, что он предупредил?
[/QUOTE]
Доклад начальника 90-го пограничного отряда майора М. С. Бычковского:
«27 июня в 21:00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.
В 0:30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнёсся подозрительно, не приняв его во внимание. [/QUOTE]
Помимо этих мемуаров есть и другие, согласно которым, сведения перебежчика были переданы в Москву. Время передачи тоже может быть неточным. Причем тут Резун? Я это помню по мемуарам маршала Шапошникова. [/QUOTE]
Про Резуна это не к тебе. Это к тому, кто там выше расклад дает - как можно было БЫ успеть после получения данных от перебежчика Всю армию поднять и в Берлине 23го июня войну завершить.
Только вот человек, который допрашивал перебежчика, в докладе указал, что во время допроса уже началась артподготовка.

Это сообщение отредактировал Гортоп - 15.06.2017 - 16:50

Приведенные факты вполне могли иметь место. Но! Как отдельно взятые конкретные случаи, в конкретных местах. Никак не поголовно по всем частям. Разумеется было бы легче, если бы везде все бы было готово и все бы отработали как часы.

Павлова особо отметили за то, что именно в Белоруссии был провал. Приказ о приведении в боевую готовность войск издавали, чтоб его выполняли, а не сопли жевали.

Почему самолеты шли низко? Так в них попасть сложнее, если он в поле твоего зрения попадает на очень короткий период. И слышно их не так далеко.

Были и другие попытки предупредить. Успешные и не очень.

Например, один из пилотов словацкой армии пытался перелететь на тренировочном биплане, после того как накануне им довели планы ближайшей военной компании. Словаки в союзники Гитлера назначены были. К сожалению, случилась поломка и пришлось сесть на вынужденную еще на своей территории. Разумеется его тут же повязали и дальнейшие следы затерялись.

Кем был тот летчик? В первую мировую войну многие чешские рядовые и офицеры австрийской армии сдавались нашим войскам в плен. И к 1918 году в Сибири находился многотысячный чехословацкий корпус. Они устроили мятеж и вместе с Колчаком повоевали. Богато тогда русских полегло: белых, красных и просто мирных жителей. В процессе скитаний по Сибири один из офицеров подобрал сироту-беспризорника, взял его с собой в Чехословакию и воспитывал как сына. Сын пошел по стопам приемного отца по военной части.

К сожалению, имена не приведу. Читал эту историю в альманахе статей сотрудников Музея Чехословацкой Армии в Праге (Armádní muzeum Žižkov). Сейчас той брошюры под рукой нет.

Это сообщение отредактировал xli - 15.06.2017 - 17:29

Не мог немец оказаться в ГУЛАГе!
Для немцев были свои лагеря.

А Главное Управление ЛАГерей ГУЛАГ) было одно на всех. Политических, уголовных и военных преступников.

А пояндексите за что Павлова расстреляли (корефан Тухачевского действовал строго по его плану).

Приказ о полной боевой был 21 июня. Адмирал Кузнецов флот в ружьё поднял и таких потерь как на Западном направлении не было. При атаках на флот гансы огребли нехило.

И прежде чем нести такое почитай хотя бы Воспоминания и размышления - Г.К.Жукова. Только издание первое или второе - дальше уже перестроечная хрень пошла в книге, брехня на брехне.

Донесения о перебежчиках дошли около часа ночи 22 июня 1941 года. Директиву о повышенной боеготовности начали отправлять в войска в 2 часа ночи. До многих корпусов и дивизий эта директива не дошла(((

А если тебя погонят, как скот, на войну, но ты откажешься, и перейдя границу, например с Беларусью (ну все же может быть при этой власти), предупредишь о близкой войне, то ты предатель или как?

да и просто потому не верили, что дат называлось много и разведкой нашей и перебежчиками, что определить, где лож, а где правда, было не возможно
Это для тех выкриков : почему это пропустили дату нападения, если её сообщили ?