Про Европу

Старенькая агитка Абсентиса. К истории отношения имеет... да в общем никакого.

Разоблачить такой фейк не сложно, достаточно попросить источник вот этого:

Вот тупо и в лоб: привёл цитату - приведи подтверждение или на лоб себе клеймо балабола поставь. Вообще чаще ищите подтверждений и развивайте, блядь, в себе критическое мышление! Увидели в тексте ссылку на некий факт - не поленитесь проверьте. Если факт не подтвердился, то цена тексту - грош, даже если очень-очень хочется в него верить.

Ну или можно вспомнить, что родиной парфюмерии Франция стала далеко не в 12 веке. Или поднять какой-нибудь статут парижской гильдии банщиков - немытые парижане настолько не знали бань, что у них этих неизвестных банщиков аж целая гильдия была. О немцах, которые банную культуру чтут ещё с варварских времён - и до наших дней вообще промолчу.

Много чего можно сделать. Но проще читать агитку и преисполняться патриотизмом.

А на деле всё просто:

- любой средневековый город смердит. Потому что канализация это в лучшем случае (кстати, не поленитесь, узнайте, где хоть такая была) - канава посреди улицы. Потому что основной транспорт это лошадки, которые гадят. Регулярно и много. В Москве проблема навоза остро стояла даже при Николае II (в Лондонах-Парижах, кстати, тоже). Потому что мусор и отходы централизованно не вывозят, в лучшем случае оговаривается обязанность "бюргеров" проводить большие чистки (опять же, посмотрите где хоть такое было).

- любой человек, если у него есть возможность не жить в говне, не будет жить в говне. Курите матчасть, от Салернского кодекса до наставлений парижского горожанина (Le Ménagier de Paris) - и узнаете о гигиене в Средние века больше, чем из интернет агиток. Да, мытьё в батье а ля современная ванна доступно не всем (хотя можно десятки и сотни средневековых изображений такого найти), но омовения - обыденность и норма.

- а вот когда такой возможности нет, человек будет жить в говне. Но это касается в большей степени сельского населения. Меньше прибавочного продукта, меньше расходов "на ненужное".

Про питание ещё веселее. В среднем, неурожайным был каждый третий-пятый год. Повсеместно. И у нас, и в Европе. Урожайность была крайне невысокой. Поэтому вполне закономерно каждый третий-пятый год был потенциально голодным, ухудшение урожайности было катастрофой. С поеданием лебеды, жуков и прочей дряни, вплоть до глины и навоза. Повторюсь, повсеместно. У них голод стал одной из причин Великой Французской революции. У нас Великий голод 1601-1603 () стоил Годунову трона.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 24.10.2016 - 12:20

Прочитав пост почувствовал как у меня скрепы окрепли! Возможно рассосутся рубцы.
Похоже европа внедряет к нам сонмы шпионов и диверсантов! Потому что как ещё объяснить толпы вонючего народа в транспорте я не знаю Судя по описанию это немытые обоссаные европейцы в нестираном шмотье полученом по наследству. Внедряются по тихому, а в час Х набросятся на нас и завоюют!

Ты его "звездоболом" величаешь, а он тебе не тычь?

а это зоопарк в 2016

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы.

Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии.

(пойдёт вброс? )

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 24.10.2016 - 12:33

Ой дурак... У тебя, как я понял, по истории "два" было в школе. Когда твоя любимая немка Екатерина II низвела русских до состояния скотов, и людей на собак меняли да запарывали насмерть вожжами на конюшне, французы своих графьёв, как писал Эбер, под "святую гильотину" пачками сплавляли. И короля с женушкой.

Ой дурак... У тебя, как я понял, по истории "два" было в школе. Когда твоя любимая немка Екатерина II низвела русских до состояния скотов, и людей на собак меняли да запарывали насмерть вожжами на конюшне, французы своих графьёв, как писал Эбер, под "святую гильотину" пачками сплавляли. И короля с женушкой.

Ага свободно, лож строго на оборот.
Еще 19 веке Выражение "покажу где раки зимуют" наводило ужас на русского крестьянина.

Барину захотелось зимой раков ? (или решил наказать).
Холоп нырял в прорубь, пока пару ведер раков барину не находил, итог обычно была смерть.
Ни в какой франции- ничего подобного, уже лет 200 к тому времени, не существовало.

Вообще, то что делали русские баре с холопами, фашисты рыдают.
Как казнила солтычиха,ставила в ноябрь месяц женщину по пояс в озеро, где она стояла целый день,(человек не выживает, если несколько часов проведет в ледяной воде. (доказали, что она замучила 40 человек и еще под 30 их смерть под подозрением)

У Достоевского отца убили крепостные, говорили о нем,"черной души был человек".

Это сообщение отредактировал Stena - 24.10.2016 - 12:56

Ну уж если начал обличить, то обличай с умом. Давай пруф историков о гильдии баншиков, без ссылок на жж и прочую уйню. Бани во Франции конечно были, были и баншики, только бАнь было несоизмеримо меньше чем в россии. И помыться в банях у черляди возможности не было. Даже аристокарты пользовались баней не каждый месяц. Да и про платья ТС правильно написал. Это неоспоримый факт

Большинство европейских стран отменило крепостное право в том же XIX веке. Несколько ранее (1798) Франция. Революция у них случилась. Наполеоновские войны отменили КП в захваченных странах. С Россией номер, как известно, непроканал. А, к примеру, в самых демократических США, в том же 1861 году, Линкольн заявил о ликвидации рабства, что привело к гражданской войне.

Климент 5 по разным источникам умер или от неизвестной болезни (предполагают либо онкологию, либо инсульт), или из-за несчастного случая на охоте.

Изабелла Кастильская имела в виду полное погружение в воду. Не "при рождении", а во время крещения. И перед свадьбой. Частичные омовения не причём. И - да, такое её поведение скорее можно рассматривать как христианское подвижничество, чем норму (поэтому она, собственно говоря, на нём и заостряет внимание).

А вот "дочь одного французского короля" это мой любимый пункт. Много раз встречал. Никто так и не смог сказать, какая именно дочь какого короля. Никто. Попытки были. Увы, каждый раз выяснялось, что и эта дочь умерла от чего-то вполне обыденного, не от вшей. Незадача. Но раз вы упомянули, то и вам тот же вопрос: какая дочь какого короля? ))

p.s.

АналитэГ, Регистры ремёсел и торговли города Парижа есть на Востлите (vostlit.info). Описание ежедневных омовений и всякого гигиенического по "Парижскому хозяину" - Le Ménagier de Paris. ISBN: 978-5-8742-9914-9. Графические источники - просто наберите "бани средние века" в яндексе и будет вам валом картинок.

Ну и встречный вопрос. Вы написали, что "даже аристократы пользовались баней не каждый месяц". Жду подтверждений и источников этого.

p.p.s. про "платья, которые не стирали и это неоспоримый факт":

Of wyn away the moles [stains] may ye wesshe,
In mylk whyt; the fletyng oyly spott
Wyth lye of beenes make hit clene & fresshe.
Wasshe with wyn the feruent inkes blot,
All oder thynges clensed well, ye wot,
Wyth water cler, is purged & made clene,
But thes thre clense: wyn, mylkes, and beene

Джон Лидгейт, 15 век, Советы прачкам.

Дабы вывести пятна от вина следует стирать в белом молоке
Масляное пятно бобовой щелочью промой, чтобы отстирать и освежить.
Вином выводится застарелое чернильное пятно
А прочие вещи чтобы начисто отстирать
Лучше чистой воды не сыскать.
Но о трех средствах не забудь: вино, молоко, бобы.

Ну или можно посмотреть того же парижанина и его советы по чистке платья (одежды в смысле), выведении моли и блох и т.д.

А... ссылки же.

The Minor Poems of John Lydgate, vol. 2: Secular Poems (Early English Text Society, original series 192; Oxford, 1934.

Или вот, любопытное. Вестминстреское аббатство ежегодно закупало 150 фунтов мыла для нужд прачек. Но одежда не стиралась, нет, это же "неоспоримый факт". ))

Christopher M. Woolgar (ed.), Household Accounts from Medieval England, vol. 1 (Records of Social and Economic History, new series 17–18; Oxford, 1992–93).

Это сообщение отредактировал skaz03 - 24.10.2016 - 13:29

Охуенен тот кто охуенен. Попросил пруф или ссыль, дал сайт мол ищи там. Ну уж тогда на тебе Гугл, все найдёшь сам

Вчера писали , что муж покойной Жанны Фриске , популярный телеведущий , отчалил жить в поганую Европу. И другие бегут , аки крысы с корабля.
Как же так ?

Не все так просто, мылись в Европе в средние века и бани общественные были, но леса были вырублены и к началу 16 века и началось то о чем писал ТС.

Ок, вот тебе прямая ссылка: http://www.srednieveka.ru/upload/journal/11.171-221.pdf

Или так: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Fr...istry/text3.htm

Устав банщиков это статут LXXIII.

Жду ответных пруфов от тебя. И на аристократов, которые мылись не каждый месяц. И на одежду, которую не стирали ("и это неоспоримый факт"). В таком же виде - прямой ссылкой.

гигиеносрач слаб)))

Слился аналлитег. Подчистую.
Медаль пиздабола первой степени.

Да, а все эти сыры с плесенью и прочее - это тоже ж произошло от отсутствия холодильников, портилось все, плесневело - но все равно жрали, со временем обманув всех, превратив в достоинство французской кухни =) Большая афера, блеф же =)))
Или как у японцев, ферментированные бобы-натто, однажды в осажденной крепости ничего не осталось кроме протухших бобов - жрали их, куда деваться. Теперь - это изысканное лакомство =)

Это какая-то паранойя уже. Что тс описал-правда, вонючая правда европы. Выводы ТС-обычный популизм, обычная "прогнившаяевропамывсехпобедим". Меня всегда умиляют размышления о том, что нам нечего перенять у Европы/СШП/др (подчеркните). Обычно для объяснения таких вещей политиками и используются пидарасы/покемоны и т.д. А вы пробовали перенять технологию, а не пидарасов? Дохера чего можно и НУЖНО перенимать, но ....пиздить нефтеденьги веселее. Вот и получается этот "особенный путь России" сейчас-в говне, с мракобесием, с нефтью, с говносыром и нищетой, но, блять, без пидарасов!!! Отлично! Да пусть пидарасы придут, может наладят чего у нас, народ хоть жить начнет, а не выживать!

Либерастня нахваливает Европу.Так скатертью дорога господа-пиздуйте пока ветер без камней!

ничего не случилось. мир двигался вперед, а подавляющее большинство русских осталось ментально в средних веках.

Блядь, когда идут такие споры об истории, которая уже сотни раз переписывалась в Европе и десятки раз у нас, даже не знаешь за кого и болеть. У кого больше правды, а в ком больше пиздежа!
Было бы охуительно если бы Эдвард Радзинский здесь зарегался и выдавал бы сразу правду, да лжецов уличал. Хотя, Эдику конечно тоже 100% веры нет
Очень нравится, когда люди комментируют нередвзято - выделяют плюсы и минусы, как у нас, так и у иных стран. Те кто пишет, что у нас абсолютно всё было лучше, чем у иноземцев, конечно сильно лукавят. Те кто язвит и брызжет ядом на наших предков просто охуевшие твари!

Это сообщение отредактировал Атмосферный - 24.10.2016 - 15:18

ТЫ ЧТО!! нельзя говорить так! рискуешь оказаться боевым гейропейцем))) Тут геев нелюбят так как будто это вселенское мать его зло... Больше голода в африке! будто где-то написано что с геев начнется конец света... Пусть наши политиги воруют наши бабки, но они хоть не геи! Можно спать спойно, задница в безопасности... С урчащим животом и капающей крышей...

П,С. Посмотрите на эти рожи в думе, там ведь половина как минимум пидары...

Это сообщение отредактировал SamaelMS - 24.10.2016 - 15:36

тем временем Запад все загнивал

о как