Чем удивляли красноармейцев сухие пайки солдат вермахта

Справка № 8. О завышении потерь противника

На опыте Варшавско-Познаньской и Берлинской операций можно привести примеры о том, что войсковые штабы имеют тенденцию завышать потери, нанесенные противнику во время боев как в живой силе, так и в танках.

1. В период январских боев 1945 г. штабы армий и отдельных корпусов 1-го Белорусского фронта донесли об уничтожении 1749 и о захвате 599 танков и самоходных орудий противника, что соответствует количеству танков и самоходных орудий (2348), потребному для укомплектования 14 немецких танковых дивизий.

В действительности всего за январь 1945 г. перед фронтом действовали две танковые дивизии, три бригады штурмовых орудий, две мотодивизии и отдельные танковые части и подразделения общей численностью не выше 920 единиц.

2. Аналогичное явление отмечалось и во время Берлинской операции. Как известно, число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16.4.45 по 1.5.45 г., не превышало 850 единиц. Однако, если взять донесение только танковых соединений (без пехоты), то они уничтожили за это время 793 танка (95 %), т. е. для пехоты осталось только 57 танков и СУ.

Тем не менее по донесениям только пехотных армий (без танковых) выходит, что они уничтожили 803 танка (также до 95 %), оставив для танкистов только 47 танков и самоходных орудий.

В равной степени отмечалось завышение потерь и в живой силе противника. В Берлинской операции в период боев с 16.4 по 1.5.45 г. со стороны противника участвовало до 450 000 чел. (без учета 40 — 45 тыс. чел., отброшенных в полосу фронта войсками 1-го Украинского фронта, наносившими удар по г. Берлину с юга). Согласно донесениям штабов армий и корпусов, к 1.5 уже было уничтожено 315 500 чел. Таким образом, для берлинской группировки и остальных частей противника якобы оставалось до 134 500 чел. Тем не менее в период 1.5 — 8.5.45 г. войска фронта, по донесениям, захватили и уничтожили еще 182 000 чел.

Справка с данными разведывательного управления штаба Группы советских оккупационных войск в Германии сверена.

Нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба ГСОВ в Германии полковник Утин

Он походу за зарплату трудился у СССР, либо под его именем фэйки постят пропагадистские. Мне старшие родственники совсем другое рассказывали про то время

А ты таблицу смотрел? Более 50% люфтваффе на восточном фронте, это раз.
Союзники занимались бомбардировками, ничего окромя истребителей сопровождения у них не имелось. А у сопровождения нет задачи сбивать самолёты противника. Это два.
Да и имеющиеся победы у союзников из разряда, - Джентльменам на слово верят.

Причём лезут спорить туда где понятий ноль.

Да ладно)))) полгода 1941 больше на Востоке, полгода 1945 на столько же больше на западе, 1942 больше на Западе. !943 больше на востоке. 1944 примерно равно. И опять же без морской авиации.

Так где советские лётчики уничтожившие 500 танков?

)))Ты друг мой, ту таблицу, которой сейчас размахиваешь, показал тебе я, две недели назад. Правда ты ее тут же назвал мурзилкой псевдоисториков. А сейчас ничего, поканала?))))

Блин, вообще-то это я вам вопрос задал, хорошо, на 1 сентября 39 г. в "ведомстве Редера" было ок. 180 самолетов (включая гидросамолетов), впоследствии большая часть переподчинена люфтваффе, на бумаге 4 эскадрилиьи, по факту (из воспоминаний Дёница): «01.10. Авиация, которая должна вести разведку севернее, северо-восточнее, южнее, юго-восточнее и западнее района боевых действий (район банки Роколл), не имеет сил для выполнения этой задачи.

09.12. Воздушную разведку, возложенную на самолёты 406-й группы (самолёты-разведчики типа BV-138), нельзя осуществить в течение ближайших двух месяцев из-за технических недостатков самолётов этого типа.

14.12. Удалось наладить весьма слабое взаимодействие со следующими авиационными соединениями:

1. С 406-й береговой авиагруппой, базирующейся в Бресте и находящейся в подчинении группы «Запад». Из-за технических недостатков самолётов ВV-138 их использование приостановлено на два месяца.

2. С KG 40, базирующейся в Бордо, официально контакт не поддерживаем. Налажены личные контакты. К сожалению, на сегодняшний день они могут нам выделить только одну машину типа FW 200 в сутки.

3. С V воздушным флотом, который проводит разведку от случая к случаю в определённом районе согласно конкретной заявке. До сего времени разведка проводилась только один раз. В последние дни была подана ещё одна заявка. Её не выполнили из-за недостатка сил».

Выделили один долбанный самолет... О, мля, супер могучая авиация кригсмарине)) так что считаю озвученную цифру в 20 самолетов, приближенной к реальности.
upd. к 44-45 годам соответственно, а так за все время с 39 по 45 не более 50- 70 самолетов, такая постановка ответа устроит?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 17:33

Нет, в целом понятно, что для иностранного писателя - создали картинку поприятнее, чем было в реальности.
НО, моя бабушка 1933 года рождения, тоже рассказывала про "голодовку 1947 года" - именно так она это называла - что на базаре в г. Днепропетровске, расположенном в Амур-Нижнеднепровском районе - СЕЛЯНЕ обменивали посуду, одежду, ткани и прочие вещи пром. производства на еду, которой особо не было. Смысла ей врать и придумывать что-то, я не вижу, тем более что её первые рассказы об этом я услышал году так в 1992-1993, т.е. до начала истерии с "голодоморами".
Про Стейнбека на з/п СССР - он добровольно предлагал свои услуги ЦРУ, был военным корреспондентом во Вьетнаме, был награждён Линдоном Джонсоном высшей наградой США для гражданских лиц.

да там со всего района наверно собирали продукты, американец ж в гостях, нельзя было лицом в грязь перед ним а так то голодно в тот год было,про лепешки из лебеды бабка рассказывала,это да

На начало войны в морская авиация насчитывала 240 самолетов.
https://cyberleninka.ru/article/n/organizat...oy-voyny/viewer

А если точнее, то имеем два относительно коротких периода.
Первый в начале войны, когда советская авиация понесла тяжёлые потери, а промышленность ещё не заработала в полную силу по причине эвакуации. И немцы сняли часть самолётов для решения иных задач.
Второй, это окончание войны, когда стало понятно, что восточный фронт всё равно не удержать. да уже и так советская авиация доставала до Берлина.
В целом же, подавляющая часть люфтваффе там же где и вермахта.

Но не только это влияет на соотношение потерь. Только советские фронтовые истребители получали задачи на уничтожение самолётов противника.

Не лукавьте, вы "таки спрашивали за авиацию" подчиненную кригсмарине а не люфтваффе, про три эскадрильи барским жестом отданных Герингом Редеру я уже написал, и про фактическое наличие в них самолетов тоже.
И да, так сколько кораблей и подлодок против СССР действовало?

Мурзилка, это когда непонятно с какого перепугу союзникам приписывают вдвое больше сбитых самолётов.

Нет я говорил о авиации сухопутной, и авиации морской, и морская авиации в таблице не приведена.

Мурзилкой ты назвал конкретно эту книгу, и эту книгу ты никогда раньше не видел. И приводя данные из нее на голубом глазу утвреждаешь что "хподавляющая часть люфтваффе там же где и вермахта"
И кстати не говорил что союзники уничтожили вдвое больше, тут ты опять спиздел.
Я сказал "Больше половины самолетов люфтваффе никогда не были на восточном фронте их уничтожили, над германией, балканами, африкой, атлантикой, как раз англичане с американцами."
https://www.yaplakal.com/findpost/86207925/...pic2039545.html

ну мля, вот зачем вилять попой на сковородке - "А He 177A, He 111, Do 217s, Fw 200C-1 На каком корабле базировались?" "На начало войны в морская авиация насчитывала 240 самолетов." Ваши цитаты...
Где, мля, приказ о переводе недостроенного авианосца типа «Граф Цеппелин» в подчинение ОКЛ, где приказ о переподчинении авиации ОКМ (ВМФ), в пользу ОКЛ (люфтваффе)? К чему эта демагогия?

И сколько, МЛЯТЬ, кораблей и подлодок ВМФ стран Оси участвовало в действиях против ВМФ РКККА?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 18:10

В 43. При чем азиатов и Закавказье отчего-то решили не призывать.

Откуда вы, блять, лезете

И дополнение к предыдущему посту (извинтиляюсь, не удержался), подходит такой весь из себя Адмирал цур Зее Гюнтер Льютенс к пилоту гидросамолета на "Бисмарке" (который корабль, а не канцлер) и говорит - слетай дружок на разведку, вдруг там бритты из "роял неви" нам засаду готовят, а пилот такой - пшел ты на хуууууууууууутор бабочек ловить, я понимаешь, Герингу подчиняюсь а не какому-то лоху морскому..."
Так "Бисмарк" и утоп... Бяда, бяда, огорчение...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 18:25

AlexNibel

Совершенно верно, моя. И именно эти самолеты морской авиации не учтены в таблице, о чем прямо говориться. Доступно или по слогам расписать

Считай сам все поштучно расписано.
https://www.libfox.ru/147260-konstantin-zal...tego-reyha.html
Я начал мне стало лень. На Балтике в июне 1941 года действовала одна 22 флотилия подводных лодок в составе U-56, U-139, U-140, U-142, U-144 и U-149/

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.12.2019 - 19:38

И, Италия, Румыния, Болгария? Где данные? Где процентное соотношение ВМФ стран оси против ВМФ РККА?
И да прицепом -

ты сам себе противоречишь?

сколько долей процента это составит от численности всех "продолбанных" самолетов германии? 0,01? 0,5? каким образом это может поменять картину процентного соотношения потерь на ВТВД и ЗТВД?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 20:15

Отчасти потому войну они и проиграли.

Фрицы транжирили ресурсы на продукты, бех которых можно было и обойтись.

Ну, например, на фига тратить ресурсы на производство сухого лимонада?

AlexNibel

Болгария против СССР?))))

Ты там не заболел?)) 554 из 611 утопленных подводных лодок никогда не воевали против СССР.

240 самолетов от 2400 какую долю процента составит? 0,01, 0,5?

Мля, я херею.....

но тут же ты называешь как минимум одну флотилию подлодок "которые никогда не воевали против СССР"

Оху*тельнишие открытия в историографии ВМВ2 с учетом что Германией произведено — 119 307 самолетов, так сколько это процентов?

Болгария против СССР, да, официально болгария не обьявила войну СССР, но - "Подводными лодками и самолетами на территорию Болгарии нелегально были заброшены 55 деятелей БРП. Одну из подлодок, Щ-204, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили в районе Варны. Экипаж из 46 человек во главе с капитан-лейтенантом Иваном Михайловичем Гриценко погиб. Еще две советские подлодки, С-34 и Щ-211 подорвались на минах и затонули в болгарских территориальных водах в ноябре 1941-го.

Парашютисты должны были организовать террор и диверсии против германских войск, полиции и членов правительства. Однако диверсанты не имели даже гражданской одежды и устойчивых связей. В ходе «Соболевской акции» болгарская полиция выявила почти всю советскую и коммунистическую агентуру и арестовала ее после 22 июня 1941 года. Новые посланцы Москвы также захвачены. В июне 1942 года в Софии прошел Процесс парашютистов. 18 из 27 подсудимых были расстреляны, в том числе руководитель Военной комиссии ЦК БКП полковник Цвятко Радойнов. В июле были расстреляны еще 6 членов ЦК БРП. Партизанские отряды не могли оказать влияния на ситуацию в Болгарии. Они были либо уничтожены, либо блокированы в горах. За 1941—1943 годы было разгромлено 378 отрядов и подпольных групп."
Еще посмеемся, или не смешно?

Ты правда дурачок или только косишь под дибила?

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.12.2019 - 20:54