Варшавское восстание.

Еще раз - Польша объявила войну СССР?
Англия, Франция?

СССР не нападал на Польшу. Не было Польши.
А западные территории Украины и Белоруссии были защищены от немцев.

При том никаких данных о союзнических отношениях нет и не будет.

Демаркация линии новой границы - это никак не союзничество.

Равно как и присутствие одного представителя на параде - никак не совместный парад. Иначе давайте начнем с совместного немецко-польского парада по поводу захвата Тешинской области. Там на трибуне стоял немецкий атташе. И уж тем более не парад - торжественный вывод войск из города.

Да. к слову - вот поляки вместе с немцами дербанили Чехию. Они союзниками были?

Переезд советского правительства - не помню, состоялся ли в реале. но вот что точно знаю - управление страной и армией ни на скунду не прекращалось. В отличие от Польши.

А касаемо тысяч на Колыме - как-то знаете надоели песни Солженицына. И да - среди этих тысяч была масса сволочи, которую жаль, что не приморили. Тех же бандеровцев, к примеру. Было бы куда спокойнее сейчас во многих местах.

Полякам же возмущаться нехер. В очередной раз просрали свое государство, им потом на блюдечке его преподнесли с громадной добавкой территорий - при весьма убогом их вкладе в победу, но при весьма хорошей работе на немцев.

И да, не худо бы разобраться с массой военных преступлений поляков - начиная от геноцида пленных и кончая резней украинцев и белорусов.

Так, навскидку:

"На белорусских землях наиболее известна акция этнических чисток в окрестностях Белостока в начале 1946 года. Капитан Ромуальд Райс во главе 3-й Вильнюсской бригады NSZ только с 30 января по

2 февраля 1946 года изуверски казнил 80 белорусов, включая женщин и детей. Райс и его солдаты расстреливали, рубили топором, сжигали живьем, а также насиловали девушек и убивали их при сопротивлении. Казненный в 1950 году капитан Райс был реабилитирован в 1995 году судом Варшавского военного округа. В постановлении суда указано, что приговор капитану Райсу отменен, так как он «сражался за независимость польского государства» и, выдавая приказы, касающиеся в том числе пацификации белорусских сел, действовал в ситуации «высшей необходимости, вынуждающей его предпринимать не всегда этически однозначные действия».

В истории польско-литовских отношений особо известна трагедия литовского села Дубинки. 23 июня 1944 года командир 5-й Вильнюсской бригады Армии Крайовой майор Зигмунт Шенджеляр и его солдаты расстреляли до 200 человек местных жителей (по польским данным, только 27), в том числе детей начиная с двухмесячного возраста под предлогом мести за расстрел поляков литовской полицией. Убийца женщин и детей Шенджеляр был полностью реабилитирован польским судом в 1993 году и посмертно награжден высшими орденами Польши, золотым крестом «Виртути милитари» в 1988 году президентом Польши в эмиграции и большим крестом ордена Возрождения Польши в 2007 году президентом Лехом Качиньским. ")с)

Всегда интересовал вопрос: а зачем наши в 1945 году передали Белосток и его окрестности Польше? Нет, я понимаю, линия Керзона и всё такое. Но всё же как-то не очень логично

Этот эпизод нашёл отражение в фильме. Сталин дождался, когда правительство Польши пересекло границу Румынии и заставили расписаться в получении ноты секретаря польского консульства. Ответа или протеста по понятным причинам не последовало. В ноте указывалось, что раз правительство Польши более не дееспособно... впрочем смотрите сами. На 35 минуте


Это сообщение отредактировал Soundguard - 13.10.2016 - 23:08

Ну понятно. Полемика бесполезна.
Боевые действия есть, войны нет. Ага так и запишем. Лагеря херня, деды наши в болотах тонули, понятно.
Франция и Англия если мне память не изменят и с Германией не особо воевали, мягко говоря. Так что я бы сделал вывод что Германия тоже не нападала.

Там не один представитель, там 2 крупных подразделения и передача территории, на фотках есть где прям войска рядом стоят.

По Солженицину, вы ещё Варламова упомянуть забыли. И я так понял вы не признаете что НКВД невинных осуждало? Ну и тройка это тоже очень справедливая судебная система. Адвокаты эти Еврейские никому не нужные, тоже дрянь и контра. Ну понятно.

Короче закрыли тему.
Выводы те же. Полякам есть что предъявить СССР и советской армии, какие бы нелепые оправдания вы там не лепили про отсутствие правительства. Вы я смотрю вообще ярый антиполяк. Что же флаг вам в руки, автомат на шею.

Это сообщение отредактировал Mulders21 - 13.10.2016 - 23:14

Возможно из-за преобладания в городе польского населения.

Но к слову - вон из Львова всех поляков попросили, а въехали тудя селюки-рагули.

Ну был бы сейчас у нас не польский город, а бандеровский.
Лучше уж польский. Люди там хорошие, да.

Это оправданно с точки зрения любого здравомыслящего человека. Или Вы полагаете, что СССР должен был спокойно смотреть, как немецкие дивизии выходят на старую границу и берут под контроль прибалтийские порты?
Нет уж... Сталин, может быть, и был кровавым тираном - но вот идиотом он точно не был...

[QUOTE=Mulders21,13.10.2016 - 21:59][/QUOTE]
пакт и секретные протоколы опубликованы и общепризнанны.
Ещё была Катынь,[/QUOTE]

Кем "общепризнаны" , чмошник тупорылый ?

Википедией ?

Выражение "общепризнанно" , "это всем известно" , "весь цивилизованный мир " и т.д. употребляют демагоги -дегенераты , не в состоянии предъявить серьёзные аргументы.

Те , кто "нашёл" "секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа" , кто "обнаружил" материалы о "причастности НКВД к Катынскому расстрелу" - это были предатели России , в стремлении прогнуться перед западом в начале 1990-х , с надеждой стать "своими" - были готовы пойти на всё , что попросят.
И на "декоммунизацию" , и на развал армии и оборонного производства и на раздел страны , и на очернения всей истории СССР и России , а уж совершить "маленький подлог " и "найти" несуществовавшие никогда документы - для правительства 1990-х - было святым делом. , да и гранты так просто не даются - отрабатывать надо.

Не исключаю , что в то-й же Катыни могли быть ликвидированы польские военные преступники , из числа лиц , причастных к гибели 70000 пленных красноармейцев , после войны 1920 года.
Твой глупый либерастический умишко в состоянии осознать , что поляки отрабатывали на пленных красноармейцах сабельные и штыковые удары , а оставшихся замороли голодом ?
Почему "весь цивилизованный мир" молчит об этом преступлении ?
Так может палачи понесли в Катыни заслуженную кару ?
А Геббельс очень удачно этим воспользовался и "добавил" сюда трупы , расстрелянные из немецкого оружия , руки которых были скручены немецким шпагатом.
Ну да , я забыл , Сталин же в 1940-м году замыслил напасть на Германию и заранее приготовил немцам такую подставу - вооружил НКВД-ов немецким оружием , чтоб свалить всё на пушистых немцев.
Те кто "общепризнанно" вякают про наше участвие в Катыни - в одном окопе с Геббельсом , озвучившем "сенсацию".

Про"парад" тебе уже неоднократно всё разъяснили , но ты настолько упоротый баран , что не в состоянии отличить передачу города одной страны другой от совместного , торжественного шествия.

Так что - помолчи лучше и неси ересь.

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 13.10.2016 - 23:25

Вообще-то мне кажется вы имели в виду Варлама Шаламова.
Тоже редкостное брехло, но хоть писательский талант был.

Еще раз - сейчас в США сидит куда больше народу по тюрьмам, чем у нас в 1937 году. С каторжными работами, к слову.

Почему нет воя на эту тему?
У нас одних бандитов банальных было после гражданской - мешком не перетаскать. И ровно так же - после Отечественной. И да - те кто беспределил в 36 - 37 уже в 38 встал к стенке. Ида . ленинских большевиков, как профессиональных разрушителей - хорошо, что к стенке поставили с теми же латышскими чекистами. И вы гамузом всне жертвы считаете святыми людьми.

А мне вообще на это наплевать - мою родню репрессировали в 1929. И если бы не репрессировали - хрена бы я в Ленинграде родился, был бы деревенским, ага.

Так вот - зарубите у себя на носу - это у нас есть масса поводов для претензий к соседям. Серьезных и обоснованных. И к полякам - тоже. Вот путсь они и каются. А нам - не стоит.

А вы смотрю ярый русофоб почитатель поляков.СССР тоже дохуя чего есть предъявить полякам.Миллион порубленных на куски советских военнопленных после польской компании Тухачевского чего стоит.Результаты 2й мировой расставили всё по местам.А про Катынь даже еврокомиссия установила что это дело рук немцев.Так что катитесь в Краков

Это сообщение отредактировал muaddeeb - 13.10.2016 - 23:23

Благодаря нам они сохранились как биологический вид. А могли исчезнуть, как мамонты или шерстистые носороги

Чет все в одной куче. Слюной моник не забрызгал? Ты мне напоминаешь героев рассказов братьев Стругацких.

Да будет тебе дебилу крепостному известно.
Что Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Иди отсюда барина в сапоги целовать придурок необразованный, и не лезь во взрослые разговоры.

Прошу прощения у предыдущего оппонента, оказывается Вы просто образец культуры и ума.

Блядь просто дебил. Сталинист недоделанный, ты хоть слова выбирай.

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

Хотя зря я так, для тебя это религия, так что да, для тебя это ересь.

Ехал бы ты дружок в Корею Северную, там как раз для таких как ты место.

Что-то у вас дым из амбразуры валит. Волнуюсь за вас - все в порядке?

Так что там насчет объявления войны?
И парада.

Молчу про Катынь, да.

Кстати - надо ли нам покаяться. что таки оттяпали Киев у поляков в 1920 году?

Док как всегда все замечательно .Срач, пардон полемика, выше всяких похвал. В ходе нее выяснилось что пшеки немцев не раз приложили и очень больно. Про самолеты люфтганзы вообще в первый раз услышал. Где бы поподробней ознакомится?С уважением...

А своим союзникам на тот момент.. французам и англичанам, им нечего предьявить?
Почему допустим они не пошли на штурм линии Зигфрида в момент нападения Германии на Польшу, а топтались у границ ограничиваясь мелкими провокациями.
Если подельники кинули, то от врагов не стоило ожидать пощады. Польша всем успела поднасрать за время своего существования после Версальского договора.

Из доклада Молотова "О внешней политике СССР" от 31 октября 1939 года. Статья длинная, можно привести некоторые моменты по спорным вопросам.

Вой на тему США есть, просто по ОРТ не кажут. Я тебе больше скажу там чёрных реально жестко дискриминируют и это большая проблема, а ещё там медицина платная и это тоже много проблем вызывает.

Еще можно вспомнить что в 1937 году оправдательных приговоров было больше чем в современной России.
Что это доказывает?

Я никого в святые не записываю, но твои слова просто необдуманно жестоки. Ты оправдываешь преступления тем, что пускай даже 50% были виновны. А я говорю что это недопустимо. Хорошо тут рассуждать в цифрах, а это реальные люди.

Ты опоздал, уже покаялись. Не знаю зачем ты сейчас споришь. Тема началась про необоснованность восстания, а я считаю, что обоснование для восстания самим не дожидаясь ввода наших войск у Поляков было.

Просто попытайся поставить себя на их место. Про 1920 - отдельная история, тогда и наши не особо церемонились, продолжая вести войну как гражданскую. И за издевательства над пленными с Поляков ответственности не снимаю.

...

Так кто спорит то? Вообще неадекваты. Без шуток, согласен с этим, во многом сами напросились, хотя и при другой политике тоже бы к ним пришли, такое уж соседство с Германией.

Передергиваешь.
Преступления и подлости одной стороны не оправдывают это с другой стороны.

Про объявление войны - разница в чем? Мы не в суде и Поляки я думаю это всё однозначно поняли. Хотя и я не вижу альтернативы, боевые действия с участием регулярной армии на территории другой страны против войск этой страны, не зависит от присутствия в стране правительства и называется войной. Так же такая война не спровоцированная первоначально агрессией, называется "вероломным нападением". Я только к этому и вёл.

1920 годы отдельная тема. Нет смысла углубляться, мы говорим про память 1940 годов. Тогда это все было более актуально для современников, чем события 20 летней давности. И я уже 3-й раз говорю никакой ответственности с Польши я не снимаю, и вообще странно что вы одно из другого выводите, это не исключающие друг друга вещи.

Что предъявить ?

То , что СССР потерял при освобождении Польши 600000 - больше чем во всех остальных европейских странах вместе взятых ?

То что советские войска предотвратили уничтожение Кракова ?

То что спасли всех поляков , как нацию , которым , как и всем славянам - "неполноценной" расе был уготован геноцид и роль рабов ?

И не родились-бы "благодарные" потомки , которые уничтожают памятники советским солдатам и воют на стороне потомков бандеровцев на Донбассе.

"Раздербанили" Польшу в 1939-м ?
Нет - мы вернули свои территории , захваченные у нас в 1920-м году.

Катынь ?
Это к Геббельсу и его современным единомышленникам , а также к тем кто разваливал страну в 1990-х.

Что ещё ?

Присоединение к России , где как и Финляндия пользовались широкой автономией ?

Ну так для того времени - это было нормой - государства распадались , делились и перекраивались.

Польские националисты до сих пор с тоской вспоминают как хозяйничали в Кремле 400 лет назад и плачут о несбывшихся мечтах о великой польской империи , в которую входили бы русские , украинские и белорусские земли.

И как до этого прибирали к себе территорию древнерусских княжеств - почему то не вспоминают.

Так что скорее у нас есть право предъявлять претензии к Польше - и за замученных красноармейцах , и за то что когда мы бились с немцами , поляки стреляли нам в спину и за бесконечную агрессивную русофобскую риторику в наш адрес.

Может рядовые поляки и нормальные люди , но те кто у власти - редкостные гондоны.

Наше руководство не святое.

Вон несколько умников в Питере доску почетную Маннергейму повесили, да.
Сняли ее сегодня.

То же и с Катынью.

Пройдет чуток времени и глядишь всплывут новые факты.

Просто навскидку - там по области по соседству расстрельные ямы с 150 000 наших граждан. Убитых из того же оружия, теми же боеприпасами, тем же способом. И с твердо установленным немецким авторством. И степень разложения трупов - одна и та же. Никак не 1940 года.

При том, что в НКВД купленные за валюту Вальтеры шли строго толстому руководству - престижное оружие. Чтобы из них шмаляли поляков, при том, что остальные приговоры НКВД исполняло из наганов И ТТ, к которым патронов было - хоть жопой жуй и вполне доступное оружие, да. И стреляли палачи из НКВД - под череп. Не в затылок.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1363048.html

Вот тут на нескольких снимках - и вальтеры и характерный выстрел в затылок.

А касаемо ГУЛАГа - я точно знаю, что часть ликвидированных там - заслужили на 300 процентов свою судьбу. И плакать я по ним не буду никогда. Ежов, Ягода,.. и какое там количество было невинных - я не знаю. Но всяко не 50 %.

Предсказуемо.

Кроме невнятного потока хамства и бреда - ничего по делу.

И да - не примазывайся к либералам.

Ты не либерал - а мерзская либерастическая прозападная крыса .

в шваль отвалила в ес.

Чем быстрее наше руководство поймет, что они не кандидаты в европейскую элиту, а колониальная администрация, туземные вождишки и кормовая база для атлантических алоев - тем будет лучше. И для них и для нас.

Пока имеют ошибочное мнение - нас будут пинать и обезжиривать.
А элита будет получать чай с полонием и шарфики в ванне.

Чисто английское убийство - оно такое.

Парни, в разговорах с поляками, про спасение Кракова, можете забыть... У них с прошлого года, новая версия. Мол Краков спасли польские патриоты (ФИО не помню), а наши просто примазались... Если и дальше всё пойдет такими темпами, лет через 50, у них в учебниках будут писать о том, что Россия напала на них в сентябре 1939, а они совместно с Германией, встали на защиту цивилизации (а че мелочиться) от орд варваров с Востока, чуть не проиграли, но вовремя вмешались союзники (СШП, Англия и Франция) и остановили агрессора на Эльбе в 1945... Врать, они горазды!

Это сообщение отредактировал argon255 - 14.10.2016 - 16:59