Теория заговоров: Великая Китайская Мистификация?

Да,была такая тема,читал давненько уже. Башни строились как хранилища зерна и защиты от возможного воровства. Т.е. колхозники свозили долю малую местному авторитету,а уж тот оброк определял в "райцентр". И ещё башни были казармами для сил правопорядка. Стены достраивались по мере необходимости и имеют различный возраст,самые древние участки теперь просто холмы.
Имеет место и туристический наводел.
А вот какого хрена в неприступные горы строителей понесло - реально загадка. Горы,как ни крути,сами по себе стены и крепости.

Экономика Китая на первом месте так как учитывается только легальный оборот. Расскажи например в Нью-Йорке в чайна-тауне об уплате налогов. Или мировые копии брендов, выпускаемые только для внутреннего рынка-это не оборот?

Это сообщение отредактировал Tekky - 26.03.2017 - 16:56

БАЛДИСС

Ну там много чего есть.
Получается есть герб, флаг. А про правителей ничего не сказано? Чьи это гербы и флаги?

Ответ в вашем же вопросе. Через пару тысячелетий "вспомнятся" и имена тартарских императоров)) А вот помнил ли кто имена фараонов через двести-триста лет после их правления - это боооольшой вопрос!

Iditepolem
Нихрена я ничего не понял в вашем топике.
Я имел ввиду, что по одной достаточно серьёзной версии, Темуджин родился к северу от нынешней монгольско-российской границы. Т.е. на территории нынешней России. Нынешней, но не тогдашней.
Так и с Китаем.

БАЛДИСС, есть артефакты?

Будут!

Ну, есть ещё версия, что ту стену, куда водят туристов, построили во времена Мао Цзе Дуна. Тогда он раздал каждой китайской семье по печке, с дезой иностранцам, что у них так собираются плавить чугун. А в реальности там делали кирпичи одного размера, для стены. Стоит сказать, что проект окупил себя, и не на сто процентов, а гораздо выше - туристы на стену до сих пор прут, как лосось на нерест.

НулиКариф

Я всегда верил в то, что Темуджин - русский! И татаро-монгольское нашествие - гражданская война!

Наверное, потому, что по так называемой стене проще идти, чем по горам и холмам шароёбиться.

Мне кажется, проще использовать обычные дороги. Хотя китайцы видимо не ищут лёгких путей и ходят по стенам))

Вот тебе артефакты, отдаю даром!

Все исследования указанных мной цивилизации и культур проводились по остаткам материальной культуры, расшифровки и переводе синхронных памятников письменности, свидетельств соседей. Какие остатки материальной культуры Тартарии можете привести в примерили памятники письменности, только не говорите что ещё не нашли, египетские находят после 4 т. лет ледания в песке, а тартарские за 500 лет так занесло что до сих пор ничего найти не могут.

Больше вопросов не имею

Терпение, мой друг! Шлиман тоже Трою не сразу нашёл и откопал. Найдут и тартарские города и прочее. Просто мало кому хочется ковыряться в сибирской тайге в поисках короны тартарского императора. Как только будут деньги и желание - всё найдут.

Тогда пожалуйста путевые заметки о посещении Тартарии, общении с жителями. правителями и т.п. .Тип Марко Поло.

ты все время лезешь в темы (и создаешь некоторые) в которых полный ноль
отвечу твоими же словами
если бы ты хоть немного интересовался историей то знал бы , на большинстве старых карт Тартарией обозначается не территория (самому не кажется это глупостью ?) а государство со столицей в Тобольске .

и надо быть очень упоротым (тупым) что бы игнорировать эти карты , которые есть в большинстве более менее развитых государство с историей чуть больше 100 лет

давай ! отожги , поставь под сомнение карты хранящиеся в большинстве музеев мира и больше всего мне интересно , на основании ЧЕГО ты собираешься это оспорить

Николаас Витсен. "Северная и восточная Тартария". В трёх томах.
Ян Стрейс. "Путешествие по России". Да, в этой книге упоминается Тартария и тартарцы.
Адам Олеарий. Olearius A. Persiaensche Reyse uyt Holsteyn door Lijflandt, Moscovien, Tartarien in Persien. 1651.

Достаточно пока?

то есть вы не ставите под сомнение древнюю историю (и по большей части мифическую) большинства европейских государств . но ставите под сомнение историю своей собственной страны и своего народа ?

идя в фарватере таких "мудрецов" как кирилл -"Русские были дикари" и западных историков ?

так кто больший дурак и враг собственной стране, народу и истории , они или вы ? население которой верит что суть история наша говно и отсталость от запада или того же Китая из темы

Известно что в книге описано что марко Поло ездил ко двору Хубилай-хана. Внимание - вопрос! Правителем какай страны был этот человек?

какой практический смысл стены на горном хребте? Ну я понимаю в чистом поле, чтоб конница быстро не проскакала и внезапно не напала, но на горе зачем? Ну лезут враги на гору, ну сделал ты эту гору на 5 метров выше и ЧТО?!? учитывая какие усилия и ресурсы на строителсьтво такоя стены надо потратит?-БРЕД!

Круче. На Ютубе есть документальные фильмы. Возможно, даже съёмки той поры.
Я знаю, что очень многого не понимаю. Я знаю, что есть не мало того, что я думаю. что понимаю, но это не факт.
Но "соображалки" хватает понять, что в данном случае мы имеем дело с "конструктом", а не с "объектом".

что меня в таких темах всегда изумляет, так это то что вроде Русские , Россияне (судя по профилю) готовы смешать с говном любую версию (версию!) о том что Россия , наша Родина , была чуть лучше, древнее, величественнее чем в официальной истории

любой китаец , европеец , американец , готов поверить и... создать , великую историю своей страны (пусть даже фальшивую)

а наши же ... и это во всем что касается России и людей ее населяющих . у многих что то низкое и рабское в душонке

А как ты объяснишь что Тартария на этой карте южнее Московии? В междуречье между Доном и Волгой.

Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний вСредние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[5][6]. Исследователь С. Горшенина пишет, что отразившие страх перед монгольскими завоевателями зловещие образы Тартарии и тартар заменили в сознании европейцев Гога и Магога, также обитавших на северо-востоке мира[7]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[3]: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».

Впервые термин «Тартария», вероятно, появляется в 1173 году у наваррского путешественника Вениамина Тудельского, который писал о «тибетской провинции Тартарии… в стороне Туркестана и Тангутов, на севере Могулистана»[К 1][8]. Термин «тартары» без конкретного обозначения используется в книге «Relatio de David» (1221), повествующей о подвигах и победах над сарацинами несторианского царя тартар Давида, а также у французского хрониста Альберика. Эти первоначальные упоминания ещё не имели негативного оттенка; основанные на восточных источниках, они связывали монголов с царством пресвитера Иоанна[8]. Первое относительно точное употребление слова «тартары» относится к 1224 году, когда грузинская царица Руссутана в письме римскому папе Гонорию III назвала напавших на Грузию монголов тартарами. Для описания монголов слово «тартары» использовал доминиканский монах и путешественник Юлиан (1238), отправившийся в кипчакские степи на поиски Великой Венгрии. Как пишет С. Горшенина, миф о пресвитере Иоанне долгое время сохранял своё влияние, и только в 1236—1238 годах восприятие «тартар» начало меняться в негативную сторону, после распространения сведений о разрушительных последствиях монгольских завоеваний[9]. Появление тартар на границах Европы связывалось с пришествием Антихриста: в обстановке между 1250 и 1400 годом, на фоне ожидания Страшного Суда, монголы на сотни лет превратились во всадников Апокалипсиса, воинов Антихриста, причём как в народных представлениях, так и у образованных европейцев. С. Горшенина датирует конструирование понятия «Тартария» между 1238 и 1242 годом. Примерно в 1241—1242 годах, в связи с монгольским нашествием в Европу, произошло включение в топоним «Татария» христианского ада (Тартар); в результате возникала «Тартария» как специфическое географическое наименование[10]. Востоковед XIX века О. Вольф считал, что появление «r» в европейских языках было вызвано влиянием персидских диалектов, в которых «r» мог произноситься или нет. Однако, скорее всего, в силу отсутствия связей между европейскими хронистами и Персией, слово «Тартария» возникло без внешнего влияния, в результате исторически обусловленной паронимической аттракции, в ходе которой два фонетически близких и семантически разных слова превратились в одно[11].

Согласно английскому хронисту Матвею Парижскому, в 1241 году французский король Людовик IX, в 1244 году провозгласивший крестовый поход против монголов, первым связал между собой три понятия — «Тартария», «Тартар» и «тартары»; в письме к своей матери,Бланке Кастильской, король сокрушался о вышедших из Тартара тартарах[12]. Существует точка зрения, что до Людовика выражение несколько лет уже употреблялось, однако именно французского короля чаще всего называют автором этой ассоциации; в том же году германский император Фридрих II схожим образом соотносил Тартар и тартар. Описания Матвея Парижского и императора Фридриха уже содержат характеристики тартар как «демонов», «посланных самим Сатаной», представителей «расы Сатаны» и т. д., что отсылает к Тартару. «Тартария» постепенно закреплялась в употреблении: Людовик IX использовал термин в переписке с монгольскими ханами в 1248—1262 годах[13]. В описании Матвея Парижского Тартария предстаёт как место, окружённое «непреодолимой горной преградой»; в горах берёт начало река мёртвых Тартар[К 2], давшая название народу Тартарии[14]. Примерно в то же время (1242) в венгерских источниках название реки — Эгог[К 3]. Доминиканский монах Симон де Сен-Квентин, в 1245—1248 годах участвовавший в папском посольстве Асцелина Ломбардского ко двору монгольского хана, локализовал Тартарию «вне Персии и Армении» и поместил её в пределах границ Индии; царём тартар был Давид. По мнению исследователя Ж. Ришара, под Индией имелось в видуКаракитайское ханство[15].



Отправлено с мобильного клиента YAPik+