Росстат выяснил, сколько на самом деле получают россияне. Сумма оказалась намного меньше средней зарплаты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
white1415
19.07.2019 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1689
Цитата (Sadeid @ 19.07.2019 - 13:21)
Цитата (Somy @ 19.07.2019 - 14:09)
Работаю архитектором в гос. структуре, в Крыму, сейчас буквально выдаем рабочую документацию на строительство миллиардного учебно комплекса в Симферополе. У меня з/п 13 тыс. с копейками черная. А вы про среднюю в 35.... blink.gif

Завправщик в жёлтой бейсболке на Атане 25000 имеет. И вот пока вы работаете за 13 чёрными архитекторы и будут зарабатывать вдвое меньше работника заправки в кепочке.

работать за 200 баксов архитектором - это вообще за гранью понимания
 
[^]
Kreeder
19.07.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Громко сказано, обычная медиана ж) скоро ещё модальную зп выясняет)

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
regular82
19.07.2019 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Цитата (white1415 @ 19.07.2019 - 14:08)
Цитата (gelezo131 @ 19.07.2019 - 11:25)
Реальная средняя зарплата в москве, у 70% населения менее 40 тыс руб.
это если убрать всех богатых у которых более 200 тыс руб и бедных, менее 10 тыс.

сам получаю 34 тыс. при этом 2 высших геодезия и маркетинг.

ты в каждой теме про свою геодезию, маркетинг и 2 высших)) если так мало получаешь - хреновый спец.

у него просто возраст уже... Я не знаю какой он спец, но знаю как тяжело найти хоть какую нибудь работу в возрасте под 60 лет (у меня знакомого, 58 лет даже сторожем не брали, кое как на склад устроил).
 
[^]
roketman
19.07.2019 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 1147
Цитата (Kira2402 @ 19.07.2019 - 11:38)
Цитата (roketman @ 19.07.2019 - 12:59)
Цитата (Kira2402 @ 19.07.2019 - 08:09)
а давайте росстат посчитает без учета столицы. ну чтоб хоть как то приблизиться к реальности )

Приезжай. Проверь. Тут большинство если 30 имеют то это здорово. Работы нет на большие деньги.

опять нету? а куда подевалась? как бы даж тут есть народ столичный, который озвучивает о зп больше сотни, так что не надо пиздеть. у вас дворники по тридцать получают.

Зачем голословно обвинять в пиздеже? Приезжай. Проверь сам.
 
[^]
white1415
19.07.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1689
Цитата (regular82 @ 19.07.2019 - 13:36)
Цитата (white1415 @ 19.07.2019 - 14:08)
Цитата (gelezo131 @ 19.07.2019 - 11:25)
Реальная средняя зарплата в москве, у 70% населения менее 40 тыс руб.
это если убрать всех богатых у которых более 200 тыс руб и бедных, менее 10 тыс.

сам получаю 34 тыс. при этом 2 высших геодезия и маркетинг.

ты в каждой теме про свою геодезию, маркетинг и 2 высших)) если так мало получаешь - хреновый спец.

у него просто возраст уже... Я не знаю какой он спец, но знаю как тяжело найти хоть какую нибудь работу в возрасте под 60 лет (у меня знакомого, 58 лет даже сторожем не брали, кое как на склад устроил).

у меня сейчас отцу 65 лет, лет 10 назад с нуля начал заниматься ЧПУ станками, устроился на какой-то полудохлый завод за копейки, сейчас ЧП - не только ремонтирует их, но уже и минимально их программит. зарабатывает хорошо не только для Житомира (это реально деревня) где живет, но и для Москвы (с поправкой на то, что пенсионер).
 
[^]
Oneforgiven
19.07.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3766
Вот реально хочется снова всё взять отнять и поделить. Чтобы опять не было богатых, а вовсе не для того, чтобы не было бедных...
 
[^]
westdm
19.07.2019 - 14:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5310
Цитата (lopus73 @ 19.07.2019 - 14:09)
Как считать что считать? Если я получаю 30 000 и живу один, то хуй бы с ним. А если у меня 2 детей и жена с 10 000?
Так что пусть они идут на хуй со своими подсчётами.
Зарплата должна быть такой величины что бы семья из четырёх человек могла жить не сводя концы с концами.
А тех у кого детей нет обложить дополнительным налогом.

Налога не бездетность нет ни в одной стране мира, только древний рим и СССР вводили подобные налоги, как закончил тот и другой - известно всем. По адепту налога на бездетность можно легко вычислить долбоеба, и не обижайся это действительно так. Есть дети, нет детей - это личное дело каждого и его выбор. Как, родив ребенка ты можешь утверждать что на него должен платить налог тот у кого детей нет? Ты уверен что твой ребенок принесет пользу? с чего? А если он в 18 лет убьет кого-нибудь и в тюрьму сядет? или с наркотой поймают? или еще что? Ты потом как налог возвращать будешь за свою кровиночку? Подумай над этим.
 
[^]
westdm
19.07.2019 - 15:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 5310
Цитата (Somy @ 19.07.2019 - 14:09)
Работаю архитектором в гос. структуре, в Крыму, сейчас буквально выдаем рабочую документацию на строительство миллиардного учебно комплекса в Симферополе. У меня з/п 13 тыс. с копейками черная. А вы про среднюю в 35.... blink.gif

Это как еще? МРОТ в Крыму 11300, а у тебя 13 черная? архитектором? не пизди. если только ты не студент на практике без оформления. на 13 т.р. имея необходимость есть, платить ЖКХ и ездить на работу - ты просто будешь работать в минус в 2019 году.
 
[^]
Kreeder
19.07.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (LolekBolek @ 19.07.2019 - 08:28)
Мне было бы очень интересно, если бы Росстат подсчитал среднюю зарплату в населенных пунктах с численностью жителей менее 1 миллиона человек. Очень интересная бы цифра получилась.
Для полноты картины, население разделить на группы: областной центр, районный центр и другие населенные пункты. Указать среднюю зарплату в этих группах и какой процент граждан живёт в каждой группе.

Дык считают. Правда данные не всегда актуальны. Вот, например, за 2017 год: https://russia.duck.consulting/maps/184/2017
https://russia.duck.consulting/maps/105
https://russia.duck.consulting/maps/186

При желании и более актуальную информацию найти можно.

Вот еще прикольную штуку сделали. Жаль, что тоже 2017: https://www.kommersant.ru/doc/3240477#

И для общего кругозора: https://www.youtube.com/watch?v=1JjKYZ7szS0

Вообще, с точки зрения статистики у Росстата довольно достоверные данные, на основании которых можно делать правильные выводы. Но люди, как обычно, не видят дальше своего огорода и приписывают средней зп свойства модальной)

Это сообщение отредактировал Kreeder - 19.07.2019 - 15:04
 
[^]
генелон
19.07.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Skripach777 @ 19.07.2019 - 12:19)
На самом деле есть один сайт с вакансиями очень популярный,который ведёт статистику по средней зарплате исходя из зарплат,указанных в вакансиях. Вот там данные наиболее точные) Ну и ещё тут скидывали когда-то статистику от Сбербанка по средним поступлениям на карты по городам. Это даже ещё точнее. А все эти опросы-это чушь полная.

ну-ну. по этому самому сайту я должен получать 260-400. и у меня ни хера не руководящая должность.
при этом вакансии даже начальников юротделов В ПРИНЦИПЕ на том же хаха не больше 120.
в мск, понятно.
да, и не забывайте, что значительная доля вакансий - сбор персональных данных. а, например, джобмо вообще бесполезен и представляет собой на 70-80% именно сбор баз.
 
[^]
Xomyk
19.07.2019 - 15:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 51
Давно надо считать мат.ожидание и ср.кв.отклонение =)
 
[^]
SDM970
19.07.2019 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Habesha @ 19.07.2019 - 12:24)
На сайтах 90% спецов-профаны, лишь считающие себя спецами.
П. С. искал специалистов для своих проектов:ВСЕ, понимаешь, ВСЕ звонившие отказывались ехать работать. За охрененную зарплату. Потому что выйти из зоны комфорта трудно, легче ныть, обвиняя во всём всех, только не себя и своё нежелание.

ну ты ж понимаешь - чтобы куда то ехать - "охеренная з.п" должна складываться из:
1. зп которую человек получает дома
2. плюс стоимость аренды квартиры (не конуры с 8 киргизами, не вагончика, а именно отдельной квартиры с неплохим ремонтом)
3 плюс компенсация издержек на питание (дома он кушает приготовленное женой, а на выезде он будет кушать пельмени магазинные + ходить в кафе)
4. плюс бонус, на который он будет содержать семью - ради которого он собственно и перезжает на новое место - выходит из зоны комфорта, так сказать....

т.е если он дома получал 25 на руки - переезд имеет смысл на 70-80 на руки....где то так (все сказанное имхо)
 
[^]
Lisa80
19.07.2019 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11390
Цитата
Откуда они все это берут? У меня ни разу в жизни никто ни чем не спросил.

ну звонят иногда с опросами. Но мне некогда с ними болтать, я не участвую. А кто-то общается рассказывает.
 
[^]
Lisa80
19.07.2019 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11390
Цитата (SDM970 @ 19.07.2019 - 15:48)
Цитата (Habesha @ 19.07.2019 - 12:24)
На сайтах 90% спецов-профаны, лишь считающие себя спецами.
П. С. искал специалистов для своих проектов:ВСЕ, понимаешь, ВСЕ звонившие отказывались ехать работать. За охрененную зарплату. Потому что выйти из зоны комфорта трудно, легче ныть, обвиняя во всём всех, только не себя и своё нежелание.

ну ты ж понимаешь - чтобы куда то ехать - "охеренная з.п" должна складываться из:
1. зп которую человек получает дома
2. плюс стоимость аренды квартиры (не конуры с 8 киргизами, не вагончика, а именно отдельной квартиры с неплохим ремонтом)
3 плюс компенсация издержек на питание (дома он кушает приготовленное женой, а на выезде он будет кушать пельмени магазинные + ходить в кафе)
4. плюс бонус, на который он будет содержать семью - ради которого он собственно и перезжает на новое место - выходит из зоны комфорта, так сказать....

т.е если он дома получал 25 на руки - переезд имеет смысл на 70-80 на руки....где то так (все сказанное имхо)

абсолютно верно.

Если удаленный работодатель, как минимум не предоставляет служебное жилье, а не вагончик с нарами - смысла ехать нет. На то, чтобы обжиться и жить по-человечески, на новом месте - денег уйдет немало, т.ч. выхлоп от "большой з/п вдали от дома" может оказаться шило на мыло.
 
[^]
exoricst
19.07.2019 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Laryx @ 19.07.2019 - 13:34)
Цитата (Замкадыш64 @ 19.07.2019 - 13:28)
так вот, с середины мая до конца сентября от легковушек стремящихся в сторону моря и обратно, просто не продохнуть, несмотря на цены на бензин

О том и речь.

Не было бы денег - на таратайках бы не катались. dont.gif

И в квартире бы не жили и мясо бы не ели. И лапти бы носили. cool.gif Перевести всех на хлеб и воду! cool.gif Шутка. На питательный бульон. А по выходным дням на усиленный питательный бульон. Построить бараки при офисах. И усыплять всех после 50-ти лет.

Это сообщение отредактировал exoricst - 19.07.2019 - 16:36
 
[^]
macgugo
19.07.2019 - 16:46
-1
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4462
Цитата (white1415 @ 19.07.2019 - 14:44)
Цитата (regular82 @ 19.07.2019 - 13:36)
Цитата (white1415 @ 19.07.2019 - 14:08)
Цитата (gelezo131 @ 19.07.2019 - 11:25)
Реальная средняя зарплата в москве, у 70% населения менее 40 тыс руб.
это если убрать всех богатых у которых более 200 тыс руб и бедных, менее 10 тыс.

сам получаю 34 тыс. при этом 2 высших геодезия и маркетинг.

ты в каждой теме про свою геодезию, маркетинг и 2 высших)) если так мало получаешь - хреновый спец.

у него просто возраст уже... Я не знаю какой он спец, но знаю как тяжело найти хоть какую нибудь работу в возрасте под 60 лет (у меня знакомого, 58 лет даже сторожем не брали, кое как на склад устроил).

у меня сейчас отцу 65 лет, лет 10 назад с нуля начал заниматься ЧПУ станками, устроился на какой-то полудохлый завод за копейки, сейчас ЧП - не только ремонтирует их, но уже и минимально их программит. зарабатывает хорошо не только для Житомира (это реально деревня) где живет, но и для Москвы (с поправкой на то, что пенсионер).

У тебя, поди, и по 2 машины (аж ставить некуда) на каждого члена семьи? Ты из этих?
 
[^]
gelezo131
19.07.2019 - 18:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8802
Цитата (L1noge @ 19.07.2019 - 13:26)
Цитата (gelezo131 @ 19.07.2019 - 12:47)

отказов с тысячу уже набралось


Я тебе один умный весчь скажу, только ты не обижайся!
В моей конторе тоже есть отдел маркетинга. Так вот на моей памяти этот отдел "зачищался" раз 6 под чистую, вместе с руководителями.
Кризис бахнул - маркетологов первыми под нож!
У босса настроение херовое - отделу маркетинга с вещами на выход!
Фиг его знает, или туда каждый раз дубов набирают (хотя оклады там намного выше средних по конторе) или карма у маркетологов такая, но не усиживаются они долго на одном месте.
Я бы в такой ситуации подумал бы о том, чтобы сменить амплуа. И хрен с ним, с дипломом...

Чисто моё ИМХО на основе многолетних наблюдений.

А чему обижаться, так и есть, срок жизни маркетолога в одной компании обычно не более 1,5 года
почему так?
потому что маркетинг делится на
1. аналитиков и экономистов
2. рекламщиков - "впарильщиков"
3. интернет маркетинг (аудит и сео)
4. креатив и дизайн
5. копирайтеров
6. начальство со связями

Иначе говоря минимум 5 человек + начальник, но обычно в России маркетолог действует в единственном лице вся эта нагрузка ложится на его плечи, а как известно быть хорошим копирайтером и аналитиком одновременно почти невозможно.

в больших конторах (особенно сетевых) отдел маркетинга большой, и как правило грамотный - но, все разработанные кампании разбиваются о скалы толстолобых топменеджеров ,которые предлагают свои идеи ,а что хуж, заставляют его внедрять - после очередного провала этой кампании весь отдел увольняют целиком.

в средних конторах обычно 2 маркетолога , чаще всего в таких компаниях нет инвестиций в маркетинг, точнее есть на уровне заказа визиток, и все сотрудники таких компаний искренне не понимают зачем им отдел маркетинга.
Да и сами маркетологи в таких компаниях пытаются что-то делать без бюджета , но каковы инвестиции таков и выхлоп.

лет 6 назад был уволен "попросили по собственному" в 7й раз, при этом на мне висела рекламная компания в 10 регионах, на мое место наняли девочку с 3 размером, решили проводить компанию только в Москве, при то что основной клиент был в южных регионах ...
После открыл ИП , да неплохо зарабатывал, действительно продавал свой ум , а не внедрял хотелки руководства, но это крайне тяжело, работа почти 24/7.

Сейчас сижу в нии геодезист камеральщик, делаю по паре отчетов в неделю, даже если меня позовут в маркетинг на 100-200 тыс , откажусь, т.к. буду уверен - что работа в маркетинге временная - под проект или очередной косяк хозяев.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 19.07.2019 - 18:53
 
[^]
Habesha
19.07.2019 - 20:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (exoricst @ 19.07.2019 - 12:28)
По конкретней пожалуйста. За сколько и куда отказывались ехать и за какой объем работ. У нас тут уже были специалисты, которые за 100к хотели получить месячный объем работы бригады, из 5 человек.

Искал микробиологов на запуск очистных сооружений и обучение местного персонала в Тегеран, Басру, и 15 городов в Эфиопии. Зарплата 4000 евро в месяц, всё остальное оплачивается. Через 3 месяца плюнул, хер кто хочет от титьки отрываться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Habesha
19.07.2019 - 20:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (BelBES @ 19.07.2019 - 13:24)
Ну видно ты предлагаешь не такую уж \"охрененную\" зарплаты...ну, или, быть может, у тебя репутация как работодателя не очень, поэтому к тебе люди не идут. Зачем тут сказки то про зоны комфорта рассказывать

Я что-то должен доказывать вам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gex81
19.07.2019 - 20:31
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2786
Цитата (Evill @ 19.07.2019 - 09:58)
военская часть,гражданский на инженерной должности,опыт уже 5 лет там только на ней,18.600 + премия 1400 и все,Перед новым годом только премии еще

И? Я пожалеть тебя должен? Извини конечно, но когда человек пишет, что помимо 2х основных работ он еще сигналки ставит.... Вызывает сомнения серьезность и первой и второй работы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SDM970
19.07.2019 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Habesha @ 19.07.2019 - 20:13)
Цитата (exoricst @ 19.07.2019 - 12:28)
По конкретней пожалуйста. За сколько и куда отказывались ехать и за какой объем работ. У нас тут уже были специалисты, которые за 100к хотели получить месячный объем работы бригады, из 5 человек.

Искал микробиологов на запуск очистных сооружений и обучение местного персонала в Тегеран, Басру, и 15 городов в Эфиопии. Зарплата 4000 евро в месяц, всё остальное оплачивается. Через 3 месяца плюнул, хер кто хочет от титьки отрываться.

а сколько микробиолог получает в РФ? А язык надо было знать? (имею ввиду фарси или арабский?)

Я не знаток упомянутых стран и не знаю "жизненных трат" в них - сколько останется на руках после ВСЕХ трат? Может там из 4 к - 3500 придется на жизнь потратить?

И еще немаловажный момент - сидя дома - человек имеет какую то постоянную работу - ты ему предлагаешь уволиться и сорваться на заработки....а потом что, когда кончится контракт?

У меня есть контр пример - на фрилансе есть куча объявлений о работе фотошоперам - ну мой сын написал, если и не всем работодателям, так большинсвту - причем вопросы были о работе "что делать? сроки? требования? и пр - о деньгах ни-ни" - так вот , не ответил НИКТО dont.gif
 
[^]
Habesha
19.07.2019 - 20:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (SDM970 @ 19.07.2019 - 15:48)
ну ты ж понимаешь - чтобы куда то ехать - \"охеренная з.п\" должна складываться из:
1. зп которую человек получает дома
2. плюс стоимость аренды квартиры (не конуры с 8 киргизами, не вагончика, а именно отдельной квартиры с неплохим ремонтом)
3 плюс компенсация издержек на питание (дома он кушает приготовленное женой, а на выезде он будет кушать пельмени магазинные + ходить в кафе)
4. плюс бонус, на который он будет содержать семью - ради которого он собственно и перезжает на новое место - выходит из зоны комфорта, так сказать....

т.е если он дома получал 25 на руки - переезд имеет смысл на 70-80 на руки....где то так (все сказанное имхо)

Расходы оплачиваются. Все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gex81
19.07.2019 - 20:37
1
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2786
Цитата (SDM970 @ 19.07.2019 - 15:48)
ну ты ж понимаешь - чтобы куда то ехать - \"охеренная з.п\" должна складываться из:
1. зп которую человек получает дома
2. плюс стоимость аренды квартиры (не конуры с 8 киргизами, не вагончика, а именно отдельной квартиры с неплохим ремонтом)
3 плюс компенсация издержек на питание (дома он кушает приготовленное женой, а на выезде он будет кушать пельмени магазинные + ходить в кафе)
4. плюс бонус, на который он будет содержать семью - ради которого он собственно и перезжает на новое место - выходит из зоны комфорта, так сказать....

т.е если он дома получал 25 на руки - переезд имеет смысл на 70-80 на руки....где то так (все сказанное имхо)

Нет. Чтобы куда то поехать, надо собраться и куда то поехать.

Если сидишь, брюзжишь, но сидишь - значит все и так устраивает. Проще поныть. Я в 2008 из подмосковья уехал. Приехал обратно в 2017. Ни разу не пожалел ни о з.п., ни о карьере, ни о приобретенном опыте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Habesha
19.07.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (SDM970 @ 19.07.2019 - 20:33)
а сколько микробиолог получает в РФ? А язык надо было знать? (имею ввиду фарси или арабский?)

Я не знаток упомянутых стран и не знаю \"жизненных трат\" в них - сколько останется на руках после ВСЕХ трат? Может там из 4 к - 3500 придется на жизнь потратить?

И еще немаловажный момент - сидя дома - человек имеет какую то постоянную работу - ты ему предлагаешь уволиться и сорваться на заработки....а потом что, когда кончится контракт?

У меня есть контр пример - на фрилансе есть куча объявлений о работе фотошоперам - ну мой сын написал, если и не всем работодателям, так большинсвту - причем вопросы были о работе \"что делать? сроки? требования? и пр - о деньгах ни-ни\" - так вот , не ответил НИКТО

Смотря какой. Боюсь обмануть с зп в РФ, но думаю от 15 до 50 кило рублей. Язык-ясное дело, все проекты от ЕБРД тянут за собой знание английского. Мне пришлось эти три проекта перекрывать самому. Эфиопия 1,5 года, Иран 2 месяца, Ирак 3 месяца. 1000 евро хватает на питаться-веселиться за глаза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Habesha
19.07.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 404
Цитата (Gex81 @ 19.07.2019 - 20:37)
Нет. Чтобы куда то поехать, надо собраться и куда то поехать.

Если сидишь, брюзжишь, но сидишь - значит все и так устраивает. Проще поныть. Я в 2008 из подмосковья уехал. Приехал обратно в 2017. Ни разу не пожалел ни о з.п., ни о карьере, ни о приобретенном опыте

Истина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12940
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх