Годовщина Крымской войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
29.03.2019 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3630
В поражении России в Крымскую войну есть ещё одна причина - позиция Австрии, фактически враждебная, вынуждавшая держать у границ большую армию.
Причем всего за 5 лет Николай 1 спас Австрию от развала во время Весны народов. А в благодарность получил фактически войну.
 
[^]
Fleetfloyd
29.03.2019 - 10:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 336
Цитата (Американист @ 29.03.2019 - 07:37)
Цитата (Рапапай @ 29.03.2019 - 07:27)
Самое "забавное" было потом. Когда русский дипломат Горчаков без "пушек и крови" вернул все "просранные полимеры". Те Бисмарк прав: Когда кончаются доводы, начинают говорить пушки. Сила — последний аргумент тупицы.

Ага. Только вот Горчаков САМ сделал всё, чтобы война началась. Молодец, чё! Втянуть страну в войну, всё просрать, а потом героически всё исправлять. faceoff.gif

Каким образом Горчаков способствовал втягиванию России в войну?...Что Австрию на свою сторону не подтянул, когда она нам была должна? Так он сделал все что бы она с Англией и Францией не была..Что вы имели ввиду ?
 
[^]
lutalivre
29.03.2019 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (AtreidesI @ 29.03.2019 - 09:59)
В поражении России в Крымскую войну есть ещё одна причина - позиция Австрии, фактически враждебная, вынуждавшая держать у границ большую армию.
Причем всего за 5 лет Николай 1 спас Австрию от развала во время Весны народов. А в благодарность получил фактически войну.

Дело прошлое. А непосредственно перед войной Николай I вёл себя с Австрией как крутой. Навязывал ей план раздела османских владений в Европе, типа будут под совместным протекторатом двух империй, но австрийцы понимали, что это всё слова и на самом деле для них это огромная угроза, страны то православные ( исключения не играют роли), в большинстве своём славянские. И следующими после османов станут ареной освобождения славян владения Габсбургов.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 29.03.2019 - 10:15
 
[^]
Hujase38
29.03.2019 - 11:06
-5
Статус: Offline


#dontlookup!

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1981
Цитата (обсидиан01 @ 29.03.2019 - 11:18)
Цитата (Hujase38 @ 29.03.2019 - 04:42)
Ну опиздюлилилсь и хули?

Вы на курс рубля деревянного посмотрите щас и сравните с той же турецкой валютой, я уж про фунты молчу. Живём, как черви, блять.

не ты ли писал что двадцатку рубишь за 4 часа,червяк? gigi.gif
В конце поста

Ай, пасасай, вася.
Запасися гречкой и слушай про булаву и сатану путенские. Може, в рай попадешь.
 
[^]
Сибиря4ка
29.03.2019 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 4898
Цитата (SUNDECH @ 29.03.2019 - 08:32)
Всем кому эта тема интересна, рекомендую посмотреть серию документальных фильмов "Нулевая мировая" (может быть об этом уже кто-то здесь писал). Очень все подробно рассказано и со стороны командования и со стороны обычного человека.

кажется, смотрела

это в этом фильме Крымская война называется еще репетицией Первой Мировой?
 
[^]
DUrick
29.03.2019 - 12:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 115
Цитата (maharudra @ 28.03.2019 - 19:11)
Цитата
Историческая наука доказывает что победителем всегда оказывается тот на чьей стороне Англия и/или США.


Вьетнам?

Корея. Иран.Сирия
 
[^]
DUrick
29.03.2019 - 12:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 115
Цитата (Maxidrom2000 @ 28.03.2019 - 21:00)
Цитата (maharudra @ 28.03.2019 - 12:58)
Цитата
В смысле пал? Он был оставлен, а не пал.


Суровая логика, весьма суровая. В академии генштаба РФ плачут глазами мокрыми от зависти. Если враг заставил тебя покинуть какой-либо населенный пункт силой, значит этот населенный пункт пал. Точка. Всё остальное относится к женской логике и ментальным спекуляциям с неуклюжей попыткой сохранения лица.

Всё таки разница есть.
Поражение со счетом 3-4 совсем не тоже самое что и 0-3.
Москву ведь тоже - оставили. Она НЕ пала. Правда и не обороняли.

Тактический ход.
 
[^]
DUrick
29.03.2019 - 12:55
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 115
Цитата (Американист @ 28.03.2019 - 21:15)
Цитата (taricc @ 28.03.2019 - 21:00)
Вот что значит правильно сформулировать историческую действительность.
Раз, и Россия выиграла Крымскую войну.
Как и Бородинское сражение. Мне еще мальцом в голову приходили мысли, как так то? Сражение выиграно, а Наполеон в Москве.

Что вы несёте?
1. Крымская война была проиграна Российской империей. Мы отдали туркам территории и потеряли ЧФ.
2. Бородинская битва была также проиграна по всем правилам военного искусства: Кутузов сдал поле, сдал столицу, у него не осталось резервов. В то время как у Наполеона оставалась Старая Гвардия. Тактически это было поражение, стратегически - победа.

Но в итоге, войну просрал Наполеон, или нет?
 
[^]
DUrick
29.03.2019 - 13:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 115
Цитата (uran237 @ 29.03.2019 - 00:06)
Я был в Севастополе в 1986 году. На очень интересной турбазе "КЧФ Севастополь", часть которой строил г. Орел. Попал ребенком по партийной линии друга отца. На 28 дней. В эти 28 дней вошли все известные экскурсии в Севастополе, кроме Бахчисарая. Туда мама с братом ездила, пока мы с отцом зарабатывали удостоверения "Турист СССР" в трехдневном пешем походе на Ай Петри. До Роман Кош не дошли из-за погоды, но на Чайном домике ночевали. Малахов курган, 4-й бастион, Сапун гора и я уже не помню все места в Севастополе (как и украинского языка в Крыму). Последний заход крейсера Кутузова в Северную бухту (могу ошибаться, его в 88-ом поставили на прикол). Так вот, я очень впечатлился от экскурсии на Сапун-гору, на диораму штурма Сапун-горы. И больше всего впечатлила свалка или выставка фашистской бронетехники, в самом низу экспозиции. Серые танки, пушки, бронетранспортеры. А их там теперь нет. Хохлы продали все что можно было продать (говорят коллекционеры за живой Штуг 3 дают пару лямов евро, прецедент был в Волоколамске, там с монумента мэр то же продал танк). И судя по Яндекс панорамам Братское кладбище находится в том же состоянии, как я его видел в 1986 году.

Служил в Севасе в93, этого уже не было, ходили на Малашку вино пить.
 
[^]
Andrey2564
29.03.2019 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4203
Севастопольский вальс
Золотые деньки :
Мне светили в пути не раз
Ваших глаз огоньки
Севастопольский вальс
Помнят все моряки...
 
[^]
Mark1322
29.03.2019 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (XPD @ 29.03.2019 - 04:32)
Причины поражения в Крыму простые: экономика, и царизм или царизм и экономика - что было неразрывно. Напару они и стали основой проигрыша войны (точнее, части войны) в Крыму. В Крыму русская армия сражалась не только с объединённой...


Вы все правильно написали, только я хотел бы знать вот что: после прежних войн у России не возникало никакого "комплекса неполноценности", одолели супостатов- и хрен с ними. А тут после поражения должны были вроде сесть государевы люди и подумать; "Ас отымели - надо что-то делать, чтобы такого больше не было." Но никто и ничего не сделал, а остались только сетовать на "отсталость" - а ничего не делать, чтобы эту мифичскую "отсталость" преодолеть. ПОЧЕМУ?
 
[^]
VonDorn
29.03.2019 - 19:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
остались только сетовать на "отсталость" - а ничего не делать, чтобы эту мифичскую "отсталость" преодолеть. ПОЧЕМУ?

А лет на 200-250 от Крымской войны назад посмотреть?
В отличие от Рюриковичей, Романовы начали интенсивно брать на службу иностранцев, в том числе бритов и саксов.
Особенно преуспел Петя №1.
Лиза довершила. И только Александр 2-й и 3-й их нах посылали.
Безусловно, были и светлые личности среди них. Адмиралы Грейг, Меккензи...
Но это исключения.
Без исключений выходцы из остзейских немцев, датчан и пр. разных шведов.
Те не держали камень за пазухой и фигу в кармане.
Беринг, Крузенштерн, Беллинсгаузен, Тотлебен...
Мелкобриты очень болезненно воспринимали (и воспринимают) усиление любого государства более, чем до 50% от Британии. Соответственно, вступают в любые, даже традиционно нелепые союзы (с Францией, например). Лишь бы никто не усилился.
Особенно они жидко поносили, когда Россия заключала союз с начинающей объединять свои земли Германией или Австрией (получи Крымскую войну!)
Когда немцы с голландцами и бельгийцами успешно работали в Южной Африке (Оп! И англо-бурская война).
Стоило России вмешаться в дела Австро-Венгрии по её просьбе в разруливании сербского вопроса - получи 1-ю Мировую, где нагличане впряглись в союз с Францией и Россией.
Причём, абсолютно невзирая на то, что кузены Николашки (британский и немецкие были против).
И где кончик той верёвочки?
Не у той ли лавки с красной вывеской в Швейцарии, где босоногий мальчик водой торговал?
 
[^]
Краснодарец
29.03.2019 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (maharudra @ 28.03.2019 - 12:31)
А вообще много мемов тогда пришло из Крыма:

И присказка; гладко было на бумаге, да забыли про овраги (считают автором графа Л. Толстого)

Война в Крыму, всё в дыму (он же)...

 
[^]
Mark1322
29.03.2019 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Я так понимаю, ответа не дождусь. Кто русским запретил провести реформы, модернизировать армию и флот? "Великие державы"? Да плевать Россия всегда на них хотела, это доказано многократно. Почему от Наполеона, который был на порядок выше как противник, Россия оправилась, а после маленькой заварушки в Крыму - нет?
 
[^]
XPD
29.03.2019 - 23:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 745
Цитата (Mark1322 @ 29.03.2019 - 20:55)
Цитата (XPD @ 29.03.2019 - 04:32)
Причины поражения в Крыму простые: экономика, и царизм или царизм и экономика - что было неразрывно. Напару они и стали основой проигрыша войны (точнее, части войны) в Крыму. В Крыму русская армия сражалась не только с объединённой...


Вы все правильно написали, только я хотел бы знать вот что: после прежних войн у России не возникало никакого "комплекса неполноценности", одолели супостатов- и хрен с ними. А тут после поражения должны были вроде сесть государевы люди и подумать; "Ас отымели - надо что-то делать, чтобы такого больше не было." Но никто и ничего не сделал, а остались только сетовать на "отсталость" - а ничего не делать, чтобы эту мифичскую "отсталость" преодолеть. ПОЧЕМУ?

Всё то же и они же. Милейшая семейка Романовых, где на 1 - 2 более-менее толковых или честных людей приходилось не менее дюжины бестолочей и хапуг, которые менее всего хотели хоть что-то изменить в существующем положении дел.
 
[^]
XPD
30.03.2019 - 00:13
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 745
Цитата (АбрекЪ @ 29.03.2019 - 09:50)
Цитата (XPD @ 29.03.2019 - 04:32)
Причины поражения в Крыму простые: экономика, и царизм или царизм и экономика - что было неразрывно. Напару они и стали основой проигрыша войны (точнее, части войны) в Крыму. В Крыму русская армия сражалась не только с объединённой группировкой Европы, но и с элементарным недостатком тылового обеспечения (дорог нормальных не было, что не давало возможности подбросить подкрепления и вооружение и боеприпасы, а также эвакуировать раненых).
А ещё приходилось воевать с "талантливыми приказами" главкома на Южном направлении - адмирала князя Меньшикова. Достаточно вспомнить, как он посчитал излишней тратой (!!!) выделение денег на порох для изготовление и постановку морских мин (которые уже изобрели в России в 1830 г). Что имеем в результате: Кронштадт был прикрыт минными заграждениями, и английский флот там ничего не смог сделать, со Свеаборгом - тоже обломались, а в Крыму - англо-французы делали на море всё, что хотели (в т.ч. заперли ЧФ в Севастопольской бухте, спокойно обстреливали порты, например, Одессу, обеспечивали подвоз боеприпасов и переброску войск ...). Да там и другие "талантливые приказы" главкома были.
Кстати, там где у англичан были проблемы с обеспечением действий флота (у них также не всё было так уж благостно) им не удалось достичь даже минимальных успехов - на Дальнем Востоке (оборона Петропавловска), на русском Севере (оборона Соловецкого монастыря и заполярного города Кола) и т.д.
Вообще - война реально "странная", т.е. Россия по факту проиграла "по очкам".

А чего вы скромно умалчиваете о наших поражениях?

Зачем англичанам переть на укрепления Кронштадта? Они и так на море господствовали на всех театрах. По деньгам и логистике - они были круче в разы. Время на них работало. Задачу оккупации России никто не ставил, была цель - нанести поражение. Получилось.
Балтийское море было заблокировано. Если бриттам очень хотелось что-то взять, они это брали.
Пример. Крепость Бомарзунд изолирована.
У коменданта Бомарзунда, артиллерийского полковника Бодиско, было в распоряжении (считая с офицерами, писарями, нестроевыми командами) 2175 человек. Нападавших было около 12 000. После четырёх дней сражения крепость была взята и разрушена. Из гарнизона взято 2000 пленных.

В 1856 году Парижский мирный договор присвоил Аландским островам статус демилитаризованной зоны, который сохраняется и в настоящее время.

Про проигранные сражения - и так сказано достаточно. Сама тема топика - Крымская война, которую РИ слила. Если у мелкобритании стояла цель "пощупать Россию за вымя" - то цена вопроса как-то несоразмерна достигнутым результатам. Так зачем же англичане всё таки тыкались в Россию со всех сторон? От нечего делать, бабло некуда было девать?
Крепость Бомарзунд - это конечно, красивый пример... При шестикратном преимуществе в числе осаждающих, взять полностью блокированную крепость? Да, достижение. Несомненно. А что не вспоминаете попытку взять Николаев и успешно захваченную крепость Кинбурн? Там ещё были великие битвы в Азовском море, тоже "большой успех"...
И всё это - ради ограниченных целей? Великая стратегия Великой Империи.
 
[^]
NuckiThomson
30.03.2019 - 06:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 406
Отличная статья. Спасибо ТС. Жаль, что сейчас не вспоминают историю. А про Крымскую войну вообще мало кто знает. Лучше бы кино снимали про разные войны России, а не зацикливались на Великой Отечественной.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
zbugz
30.03.2019 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 4636
Чем они думали, когда на нас напали ? Иногда диву даёшься...
 
[^]
АбрекЪ
31.03.2019 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AtreidesI @ 29.03.2019 - 09:59)
В поражении России в Крымскую войну есть ещё одна причина - позиция Австрии, фактически враждебная, вынуждавшая держать у границ большую армию.
Причем всего за 5 лет Николай 1 спас Австрию от развала во время Весны народов. А в благодарность получил фактически войну.

С запада Россия прикрывалась сеть мощных крепостей. Вполне можно было оставить там минимум войск и перебросить в Крым.

Другой вопрос - даже те войска, что были в Крыму голодали и экономили боеприпасы. С логистикой был полный провал. Конницу пришлось сокращать: не хватало сена, не хватало овса.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 31.03.2019 - 09:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28339
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх