НДС убивает экономику России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пехорка
24.02.2018 - 00:28
2
Статус: Offline


39 RUS

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2141
Если рассуждать логически, то в этом можно увидеть двойное налогобложение. По сути - что такое добавленная стоимость? Вы купили товар за 100, продали за 120. Вот она, ваша добавленная стоимость - 20. Но налоговый кодекс вам радостно сообщает, что это еще и прибыль! А ну, гражданина, давай-ко еще налог на прибыль с этой суммы! НДС не имеет экономического смысла. Как и налог на имущество.
 
[^]
КвакинМишка
24.02.2018 - 00:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.17
Сообщений: 1090
А ты, дружище, когда товар этот продавать будешь (ты же продаван), разве ты не примешь к вычету тот НДС , который заплатил при импорте?
 
[^]
kukarek
24.02.2018 - 00:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Мда, НДС в стране с полностью ручным управлением, это праздник воров и идиотов!
 
[^]
17god1
24.02.2018 - 00:36
1
Статус: Offline


УГ

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 617
Цитата (Пехорка @ 24.02.2018 - 00:28)
Если рассуждать логически, то в этом можно увидеть двойное налогобложение. По сути - что такое добавленная стоимость? Вы купили товар за 100, продали за 120. Вот она, ваша добавленная стоимость - 20. Но налоговый кодекс вам радостно сообщает, что это еще и прибыль! А ну, гражданина, давай-ко еще налог на прибыль с этой суммы! НДС не имеет экономического смысла. Как и налог на имущество.

При вашем расчете, купил за 100 продал за 120, итого налоговых отчислений НДС и налог на прибыль будет 32%.
В казну 9,06 рублей. 11 рублей прибыли, если учесть купил с НДС и продал с НДС.
 
[^]
УЧК
24.02.2018 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 6362
статья - очередной пиздёж для хомяков о "мировой закулисе СШП". НДС во всей Франции был введён в 58-м, а не 68-м году, такшта история про "золото Де Голля" не катит.
Цитата
Широкое распространение НДС получил благодаря подписанию в 1957 году в Риме договора о создании Европейского экономического сообщества, согласно которому страны его подписавшие должны были гармонизировать свои налоговые системы в интересах создания общего рынка. В 1967 вторая директива Совета ЕС объявила НДС основным косвенным налогом Европы, предписывая всем членам Сообщества ввести данный налог в свои налоговые системы до конца 1972 года.1 В том же 1967 году налог на добавленную стоимость начал функционировать в Дании, в 1968 - в ФРГ. Шестая директива Совета ЕЭС 1977 года окончательно утвердила базу современной европейской системы обложения НДС, чем способствовала унификации взимания данного налога в Европе. Последние уточнения в механизм обложения НДС были сделаны в 1991 году десятой директивой, и ее положения были включены во все налоговые законодательства стран-членов ЕЭС.

а это вообще бред
Цитата
agafonoff
Букафмного!
По налогу этому один вопрос.Если люди бегут в налоговую,делать вычет при любой сделке с недвигой,покупке ТС,лечении и учебе.Нельзя было этот еб.....НДС сразу не брать,или возвращать автоматом?Без походов в налоговую,"правильного"заполнения декларации "всего"за 900 рублей прикормленной конторкой в соседнем подъезде?

тебе возмещают НДФЛ, а не НДС! dont.gif
во, хомяки со шпалами в атаку пошли gigi.gif

Это сообщение отредактировал УЧК - 24.02.2018 - 00:44
 
[^]
YurAn0379
24.02.2018 - 00:42
5
Статус: Offline


Злой Кот

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1719
Цитата (АгаУгу @ 23.02.2018 - 19:06)
Что-то у нас разные сведения. НДС -- это налог, придуманный в Германии (Mehrsteuerwert) для стимулирования экспорта. На все физические товары стали начислять этот налог, и когда их вывозишь за границу, сумма налога после пересечения границы возвращается. У нас тоже внедрили, но с другой целью: поиметь со всех и вся. Сейчас НДС даже в квитанции квартплаты фигурирует, что совсем уж какой-то театр абсурда.

Такое уж у нас налоговое законодательство, созданное в заботе о людях (сарказм).

Занятная штука: государством гарантируется отсутствие двойного налогообложения. А что на деле? Добавленная стоимость, облагаемая НДС, включает в себя прибыль (облагается налогом на прибыль) и заработную плату сотрудников (облагается НДФЛ-платит работник и ЕСН-платит работодатель). А это уже "три шкуры с одной овцы"! С одного рубля начисленной зарплаты сотрудник отдаёт 13 копеек НДФЛ, а его работодатель - плюс к этому рублю - минимум 30 копеек ЕСН и 18 копеек НДС (на самом деле не 18 копеек, а больше, ведь ЕСН тоже попадает в налогооблагаемую базу по НДС!). В итоге сотрудник получил 87 копеек, государство при этом - 61 копейку, то есть 70% от того, что получил на руки сотрудник. Вот такая бухгалтерия! Нынешняя власть не собирается делать налоговую политику государства прозрачной, понятной и простой. Ведь так будет сложнее воровать.
 
[^]
shurela
24.02.2018 - 00:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 19
Цитата (Kapues @ 23.02.2018 - 23:08)
Цитата (shurela @ 23.02.2018 - 22:28)
Почитал тут коменты и не могу понять про какой бизнес и экспорт идёт речь?
В моём понимании НДС это побор с народа - с простых граждан! И не важно в какой стране. Просто задумайтесь: царь брал десятину, и народ устраивал революцию. Сколько налогов вы платите сегодня из своей зарплаты ?

Представим, что Вам начислили 30 тыс. рублей. Какую сумму налогов и взносов удержат с этой суммы? Считаем:

Подоходный налог – 13% с начисленной зарплаты, т.е. 3900 руб.
Взносы в Пенсионный фонд – 22% или 6600 руб.
Взносы в ФСС – 2,9% или 870 руб.
Взносы в ФФОМС (на медицину) – 5,1% или 1530 руб.
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний – от 0,2% или 60 руб.
В ряде отраслей взносы на страхование от несчастных случаев могут быть выше
, например, если человек работает на опасном производстве. Мы взяли в расчете минимальные тарифы.
Итого с нашей условной зарплаты сотрудник и работодатель заплатят 12960 руб. Работник получит 26100 руб. (30 тыс. – 13% НДФЛ).

Получается, что в сумме выплаченная зарплата и налоги составили 26100 + 12960 = 39060 руб. Из них 26100 руб. получил работник, а 12960 руб. – государство.

Если взять сумму за год, то работник получит 313200 руб., а государство – 155520 руб. В сумме же эти цифры составят 468720 руб.

А теперь на честно заработанные деньги давайте приобретать (еду, сигареты, алкоголь, транспорт, да короче всё даже воду и бензин которые принадлежат народу) так получается что с заработанных денег 26100 руб. Вы платите ещё раз поборы государству "НДС" которому всегда не хватает.

А любой бизнес это просто агент который берет у вас отдаёт этот налог государству. (Если бизнес продаёт за границу тогда он освобождён от уплаты этого налога)
Как то так....

Еще один идиот.
Десятину брала церковь и только.

Хорошо, давайте отменим пенсии, медицина будет платная. Армию и полицию упраздним, дороги перестанем строить. Кто по-твоему должен платить налоги, придурок? Конечным плательщиком налогов В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет являться гражданин.

Так к какому результату ты хочешь прийти ?
За месяц работы отдавать 85 % зарплаты которые уходят на все прямые и косвенные налоги?.
И расскажи мне, что я пропустил кроме церкви ?
НДФЛ, Налог на имущество, Транспортный налог, Земельный налог, Водный налог,
Налог на прибыль, НДФЛ с работников, НДПИ, Налог на игорный бизнес, Торговый сбор, НДС, Акциз, Штрафы итд.. = на дороги не хватает ??

Ну так придурок и идиот отстегни им бабосиков ещё ! Царькам на ЧАСИКИ и Красовки не хватает!! pray.gif
 
[^]
edik333
24.02.2018 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.09
Сообщений: 1652
и ты отвечаешь за того кто ндс не заплатил .
и отвечаешь по уголовке .
ты купил товар , чел слился не заплатив ндс .
и пиздец , ты крайний так как не прочитал его мысли .
 
[^]
hipertruck
24.02.2018 - 01:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (Azimut @ 23.02.2018 - 20:56)
Цитата (webpoint @ 23.02.2018 - 19:20)
Цитата (bombzinski @ 23.02.2018 - 19:09)
Вообще - да. Сначала берут НДС, потом с той же прибыли еще налог на прибыль. Но государство от НДС не откажется, потому что это единственный налог, который научились максимально собирать. Могли бы НДС поднять до 20% , а на прибыль убрать.

Лучше 20% на прибыль, а НДС убрать cool.gif

Налог на прибыль и так 20% (3% в федеральный, а 17% в региональный бюджет), но он является самым скрываемым налогом - занижение прибыли, уход в оффшоры и так далее.

Если НДС убрать, то в бюджете резко денег поубавится. Да, соответственно будут красть меньше, но тогда и не станет денег на зарплату врачам, учителя и прочим бюджетникам. Представьте, что к вашим родителям отказалась приехать скорая помощь из-за нехватки денег на их зарплату. Нормально ?

Ты часто видел мелкий бизнес в оффшорах? Или хотя бы средний?

Далее, на хрена и каким образом занижать прибыль если ты купил и продал в белую? Купил за 100, продал за 200, заплатил налога 20, всё, продашь за 150 заплатишь 10. А чёрные закупки-продажи и прочие схемы к налогообложению отношения не имеют и будут всегда, хоть 99% прибыли забирай, хоть 1%.

Система налогообложения должна быть максимально простой и прозрачной.
 
[^]
Ятаган
24.02.2018 - 01:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 6686
Цитата (Cka3a4huk @ 23.02.2018 - 21:37)
Цитата (bunny3247 @ 23.02.2018 - 21:29)
НДС в России -оружие против промышленных предприятий, крупнокалиберное. НДС(грубо) =(выручка минус Стоимость материалов или товаров) * 18%. А зарплата и налоги с нее? Нет, с них НДС не возмещается. То есть чем больше зарплата - тем больше НДС. Можно с убытком работать, а НДС придется платить. Где работает много людей? Правильно, на производстве. И эти производства платят огромный НДС. А в посреднической фирмочке работают 5-6 контрацептивов и НДС у них минимальный. Кто разорится первым?

чет я не понял про ндс и зп - с зп ндс не платится - поясни мысль

Чего здесь непонятного: чем больше на предприятии ФОТ, тем больше ему приходится платить НДС. Почему? Потому что свою торговую наценку предприятие рассчитывает, включая туда ФОТ и налоги и с него, чтобы не оказаться в минусах.

Повышается зп, соответственно повышается стоимость конечного продукта. Автоматом повышается и НДС к уплате.
 
[^]
Snyph
24.02.2018 - 01:33
0
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (fulln @ 23.02.2018 - 21:51)
хрен с ним с НДС-ом. Расскажите лучше про тарифы ЖКХ.

и начать с того, что в них тоже присутствует ндс?
 
[^]
Ятаган
24.02.2018 - 01:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 6686
Разговоры одно время (при кризисе 2008-го года) шли о том, чтобы возмещать НДС с ФОТа. Потому что НДС (особенно у реальных производителей) тормозит рост заработных плат. А повышение зарплат - это двигатель экономики. Надеялись, что это выведет зарплаты из тени полностью в белую.

Но так и остались разговорами, не более.
 
[^]
Kripton
24.02.2018 - 02:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 64
Цитата (polneba @ 23.02.2018 - 20:16)
Цитата
1. Уничтожение малого бизнеса Благодаря введению НДС мелкий бизнес отстранили от больших денег и сделали его неконкурентоспособным. Все крупные предприятия отказываются работать с теми, кто находится на специальных налоговых режимах или не является плательщиком НДС.

Ну, эта проблема высосана из пальца. На деле есть такие конторы "жирные", которые прямым текстом так и говорят, не будем работать, если вы на "упрощенке" (УСНО). Такие конторы или не нуждаются в ваших товарах/услугах (расслабляемся и ищем тех, кому ты нужен, или меняем бизнес)

не соглашусь. Конечно это не главная проблема, но... Были реальные случаи когда все договорились, все устраивает - начали уже договор составлять и тут выясняете что у меня упрощенка и все привет.
Были и те которые сразу это спрашивали и говорили - привет, гуляй, жуй опилки.
и я бы не сказал что эти конторы были мега-крупными или жирными. Обычный средний бизнес.
 
[^]
macgugo
24.02.2018 - 02:09
0
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4478
В России можно вообще не платить налогов. Надо знать лишь, кому и сколько "заносить".
 
[^]
йохохо
24.02.2018 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 5556
Цитата (agafonoff @ 23.02.2018 - 18:59)
Букафмного!
По налогу этому один вопрос.Если люди бегут в налоговую,делать вычет при любой сделке с недвигой,покупке ТС,лечении и учебе.Нельзя было этот еб.....НДС сразу не брать,или возвращать автоматом?Без походов в налоговую,"правильного"заполнения декларации "всего"за 900 рублей прикормленной конторкой в соседнем подъезде?

Про налоговый вычет с покупки ТС (транспортное средство что ли?) поподробней, не слышал о таком. И чтобы не платить 900 рублей тёте скачай на налог.ру проги по заполнению НДФЛ-3 и сам заполни.
 
[^]
Kripton
24.02.2018 - 02:11
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 64
и в целом НДС не зря называют налогом убийцей производителей.
и в конечно счете - платят НДС конечные покупатели, т.е. все мы.
и НДС составляет гигантский процент доходов бюджета. Если память не изменяет БОЛЬШЕ чем нефть/газ и ВСЕ природные ресурсы вместе взятые.

Вообще если внимательно изучить доходную часть консолидированного(!) бюджета России. Не федерального (центрального) а вместе с местными. на примере 2016 года - только за него полностью собраны все налоги.

То получается - что около 70% бюджета страны (67 или 69%) - это деньги тем или иным способом выкачанные с простых людей. Не нефть они качают - а из нас деньги качают. И это 2/3 доходов бюджета. Сам офигел!
Вот и ответ почему все эти налоги, тарифы, акцизы и пр. растут.
Хотел даже пост написать на эту тему на ЯПе.

Это сообщение отредактировал Kripton - 24.02.2018 - 02:12
 
[^]
comcol
24.02.2018 - 02:43
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 71
Если бы только НДС ...

1. Экология. Малые предприятия. Все налоги сданы за день два, по электронке... Прибыль, НДС, Имущество. Сссука Экология каждый раз принеси копию договора аренды, на вывоз мусора. Прошей всё, сдай - как какаято курсовая работа. Потом этот отчёт ещё и не принимают.

Смешно же ведь. А ведь налог за весь год по экологии 210,58 р. Но я при этом минимум 3-4 раза должен через весь город ездить и жечь и время и бензин.

2. Не знаю как точно. Там каждый месяц надо подавать форму СЗВН - список работников. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!!! Даже если у тебя 3 человека и 4 года жтот список не меняется!!! Зато штрафы какие!

3. Расчётный счёт заморозили на 14 месяцев из-за опоздании в платеже на 1 день. Долг 416 р при обороте на счёте 2,5 млн р. Да списали бы автоматом - мы даже не заметили бы

4. НДС. Тут нет особых проблем, но вот только вопрос зачем? Тут главное приноровиться.... Покупаешь, покупаешь что то ну например на 100 т.р. накупил в течение месяца. Значит вычет тебе от государства положен 18%, т.е. 18 т.р. Да только мы знаем наше государство. Вычет мы не получим, скорее проверка придёт. ПОЭТОМУ ПРОДАЁМ примерно на 101 т.р НАПРИМЕР
РАЗНИЦА 1000 р. .... и с 1000 р платим налог 180р. - фигня. Только лишний головняк
Счёт-фактура, книга покупок и продаж, всё учитывать и подшивать.

5. Бизнес как тот ослик. Он идёт на него грузят и смотрят в глаза: упадёт или нет? Смешно сказать ведь когда то ИП платил 600 р. в квартал, а теперь у нас выплаты в год минимум несколько сотен тысяч!!! (это с учётом налога 1% в ПФР)

Я конечно Путина уважаю. Сначала люто ненавидел, но Крым, санкции... Думаю хорошо что именно Путин у руля, а не какой то там либерал. Однако как только Путин появился нам предпринимателям всё хуже и хуже. Коррупция только цветёт и цветёт.

Но ведь почему из крайности в крайность всегда кидает. Ведь есть какаято середина.

Я вот думаю... когда исправят конституцию? А вдруг в будущем появится какой-нибудь тандем президентов типа "Собчак-Навльный" .... и как жить? Россию же всю распродадут
 
[^]
похбля
24.02.2018 - 03:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.06
Сообщений: 246
Цитата (agafonoff @ 24.02.2018 - 01:59)
Букафмного!
По налогу этому один вопрос.Если люди бегут в налоговую,делать вычет при любой сделке с недвигой,покупке ТС,лечении и учебе.Нельзя было этот еб.....НДС сразу не брать,или возвращать автоматом?Без походов в налоговую,"правильного"заполнения декларации "всего"за 900 рублей прикормленной конторкой в соседнем подъезде?

Вычет это НДФЛ 13% ты платил с з/п, а НДС ты платешь с покупки товаров/услуг cool.gif
 
[^]
kbcgv
24.02.2018 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2541
Цитата (NewLegenda @ 23.02.2018 - 19:01)
И чё, господа во власти этого не понимают?

Если не понимают, то всем кагалом в дурдом в связи с недееспособностью

Если понимают - то они враги народа

Как бы провести референдум среди власть держащих по этому вопросу?;)

Что там с референдумом о сохранении СССР?
 
[^]
Зензеля
24.02.2018 - 03:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1564
Цитата (valievih @ 23.02.2018 - 19:15)
Я купил в 2012 году машину за 600 000 рублей, если б не было НДС, я бы заплатил всего  490 000рублей. Ещё с зарплаты удерживали 13 процентов НДФЛ. Сейчас пришла с налоговой бумажка, мне, пенсионеру, уплатить налог на авто. Нет бы правительству думать о том, как вернуть деньги с офшоров, но доить пенсионеров  легче. Иногда злость берёт.

Вы просите тех, кто эти бабки туда увел вернуть их обратно?)) С чего бы им это делать, когда именно такая и была задумка - тут спиздить, а за бугор, в тишину (Вова сами знаете очень переживает насчёт тишины для денег) отправить их на счёт оффшорной компании, учредителями которой будут родственники или друзья-музыканты

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Зензеля - 24.02.2018 - 03:19
 
[^]
WGA
24.02.2018 - 03:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
Цитата (valievih @ 23.02.2018 - 19:15)
Я купил в 2012 году машину за 600 000 рублей, если б не было НДС, я бы заплатил всего 490 000рублей. Ещё с зарплаты удерживали 13 процентов НДФЛ. Сейчас пришла с налоговой бумажка, мне, пенсионеру, уплатить налог на авто. Нет бы правительству думать о том, как вернуть деньги с офшоров, но доить пенсионеров легче. Иногда злость берёт.

Если б не было вообще налогов, то ты с заработанных 600 000 сберег бы почти 90 000.
 
[^]
Маус
24.02.2018 - 04:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1837
Цитата (AlexandrVLD @ 23.02.2018 - 18:54)
НДС - это жопа. Я до сих пор на вмененке, потому как только появляется НДС, появляется шанс попасть не под административную ответственность, а под уголовную.
Моего знакомого сейчас по 199 статье в суд таскают и есть шанс, что дадут реальный срок, а не условный. И дадут потому, что после его фирмы, контрагент развалился, деньги снял и исчез, не уплатив НДС, а моего знакомого теперь как преступника в суд, хотя он реально НДС уплачивал

Бугога. Платить его не пробовал?
 
[^]
KV4777
24.02.2018 - 05:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (КвакинМишка @ 24.02.2018 - 00:00)
Цитата (KV4777 @ 23.02.2018 - 23:48)
Цитата (Cka3a4huk @ 23.02.2018 - 21:37)
Цитата (bunny3247 @ 23.02.2018 - 21:29)
НДС в России -оружие против промышленных предприятий, крупнокалиберное. НДС(грубо) =(выручка минус Стоимость материалов или товаров) * 18%. А зарплата и налоги с нее? Нет, с них НДС не возмещается. То есть чем больше зарплата - тем больше НДС. Можно с убытком работать, а НДС придется платить. Где работает много людей? Правильно, на производстве. И эти производства платят огромный НДС. А в посреднической фирмочке работают 5-6 контрацептивов и НДС у них минимальный. Кто разорится первым?

чет я не понял про ндс и зп - с зп ндс не платится - поясни мысль

зарплата и выплаты сотрудникам не уменьшают налогооблогаемую базу

Если взял заказ на миллион и тут же отдал на субподряд на 900 тысяч
то заплатишь 18% с 100 тысяч (18 тысяч)

А если взял заказ за миллион, заплатил 900 тысяч зарплаты и 100 тысяч получил в доход
то заплати 180 тысяч налогов грубо говоря

Субподряд это зарплата?

нет, субподряд это перезаказать у другой конторы
 
[^]
Njarlatotep
24.02.2018 - 06:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Совокупность всех налогов и поборов не должна превышать 10% от прибыли.
Все остальное - грабеж.
Спасаемся, как можем.
 
[^]
edelveys0404
24.02.2018 - 06:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1224
Цитата (webpoint @ 23.02.2018 - 19:20)
Цитата (bombzinski @ 23.02.2018 - 19:09)
Вообще - да. Сначала берут НДС, потом с той же прибыли еще налог на прибыль. Но государство от НДС не откажется, потому что это единственный налог, который научились максимально собирать. Могли бы НДС поднять до 20% , а на прибыль убрать.

Лучше 20% на прибыль, а НДС убрать cool.gif

Никто прибыль не покажет. Все спишут на затраты. Себестоимость продукции будет высокая. Налогов ноль, а цены будут те же.Просто деньги потекут в другой карман, не казенный.Снизить НДС до 5% ибо 13% 1992 года и 2018 года не одно и то же.Или у нас инфляция не изменилась по сравнению с 1991 годом и живем все еще в разрухе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60037
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх