Анархисты против белых бронепоездов

А они что в верности друг другу клялись или брачный контракт подписывали?!
Ленин больше всех ненавидел часть своих же партийцев.

-«Тов. Чичерин! Вполне с Вами согласен. Надо арестовать паршивых чекистов и привезти в Москву виновных и их расстрелять. Мы Вас всегда поддержим, если Горбунов сумеет подвести под расстрел чекистскую сволочь».

Это сообщение отредактировал Сократ - 20.08.2018 - 02:03

Так тут дело не столько в уничтожении идеологических противников, как в уничтожении мирного населения. Доблестные красные командиру вырубили шашками деревни, не находя в них мужского населения.
Тухачевский просто применял химическое оружие, если сталкивался с каким либо сопротивлением.



Хотя конечно, лес рубят - щепки летят.

Это сообщение отредактировал Antikvarr - 20.08.2018 - 02:07

Сможете перечислить синодик отравленных газом?!
Кто и когда конкретно вырубил деревню?!
Документальный источник пожалуйста?!

А не было мирного населения. Был тотальный Афганистан, только в масштабах России.

В апреле 1921 года Политбюро назначило командующим войсками Тамбовской губернии одного из самых перспективных военачальников – молодого и амбициозного М. Н. Тухачевского. Уже 12 июня 1921 года за подписью нового командующего вышел приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев:

«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начштаба Какурин»

То есть ты признаёшь что все анархисты долбоёбы.

Государство это прежде всего организация общества на определённой территории.

Это сообщение отредактировал samsatona - 20.08.2018 - 02:17

В понимании части людей крестьянин в период Гражданской,это этакий босоногий, заросший терпила,которого обирают проворные носастые жидобольшевики.
Хотя война то и была большей частью крестьянской.

Вот с этим согласен, даже позеленю.

Продолжим:

-2 августа курсантские роты, выделенные для прочесывания, продвинулись с исходной линии Кипец – северная окраина Паревки до линии Кипец – северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. «…На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. Среди главной группы заметно течение к добровольной сдаче, но Антонов предупредил, что будет собственноручно расстреливать всякого, кто будет пытаться переходить…»15). То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на «Сухих Дубках», но ни о каких понесенных ими потерях ни оперсводки, ни Доможиров не сообщают. Единственными трофеями были «три лошади», кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо «59 химических снарядов» было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.

Таким образом, использование газовых снарядов против повстанцев имело скорее моральный эффект, чем приносило им какой-либо материальный урон. И, разумеется, никаких «тысяч погибших от газа», в том числе женщин и детей, в реальности не существовало.

http://wiki.istmat.info/миф:тухач?...н_газами

Пробегите кстати по сайту, чтобы не впираться в жир ногами!

Это сообщение отредактировал Сократ - 20.08.2018 - 02:20

Я надеюсь шпалят не оппоненты, а кто то из за угла)

Смысл,в ровной дискуссии шпалить собеседника?!

Согласен, не тактично и подленько)
Относительно террора, и белого и красного не будем заниматься глупостью и насиловать поисковик. Примеров найдётся много, и оправдывать никого не стоит.
Было приятно побеседовать, Доброй ночи.

Взаимно и Вам всех благ!Спокойной ночи!

А зачем!?
Таких диких скотов только пытать зверски - явки; счета, пароли, подельники...
Потом на БлядьБолото и дело с концом.
Вот все безобразия и кончились!
Это Пиночет так действовал, он в молодости в парагвайской армии стажировался (после её победы в Чакской войне) русских там было немало, пояснили ему как надо с такими тварями обоащаться.
Махно, кстати, приговорённого к повешению, помиловали по просьбе Александры Фёдоровны.
Вот зачем милосердием злоупотреблять!?
Видно же, что неисправим и опасен.
Как-то так, леваки!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 20.08.2018 - 02:46

А вот это очень большой юридичнский вопрос, ответа на который пока нет.
Поскольку существует и не может быть отменена Соборная Клятва XVII века всего Русского народа на вечную и нерушимую верность династии Романовых.
Воля одного лица, пусть даже царствующего, отменить её не может - это вобще невозможно.

Надо читать воспоминания, опыт "герильи" сможет пригодится...

Сократ
А вот здесь вы абсолютно не правы - счастье человека и счастье Государства - это почти всегда диаметрально противоположные вещи. И как вы сказали "развал государства" или как он сейчас называется - стремление к автономность и сепаратизм - обычному человеку может принестии счастье. В той же современной России много кто бы захотел "перестать кормить Москву"

Видите ли анархизм имеет много направлений и радикальный анархизм не признает вообще любого давления над личностью, в том числе и государство. Но не будем ставить в пример фанатиков движения - они везде перегибают палку.
Вполне может существовать и анархическое государство- я уже приводил в пример туже Швецию, где вполне удачно правит народ, а не кучка олигархов.

Вопрос - если на ЯПе идейный анархисты из Иваново?
Пишите в личку- пообщаемся.
И анархисты, как это не звучит для нас по идиотски)) должны самоорганизовываться.

Очень некрасиво, гражданин Сократ, то есть гражданин Соврамши, не выложить здесь само письмо Чичерина.

23 октября 1921 г. № 11/5342.

"Многоуважаемый Владимир Ильич,
Поддержка хороших отношений с Турцией положительно невозможна, пока продолжаются нынешние действия особых отделов и вообще чекистов на Черноморско-Кубанском побережье. С Америкой, Германией и Персией уже возник из-за этого ряд конфликтов. С гуверовцами, собирающимися ехать через Новороссийск, будут происходить постоянные скандалы, если там останется все по-прежнему. Я постоянно обращал через тов. Давтяна внимание ВЧК на эти обстоятельства и 8-го октября за № 11/5240 написал об этом тов. Уншлихту, но без всякого результата.
3-го августа в Армавире агенты ВЧК арестовали дипломатического курьера турецкого посольства Феридуна-Бея и вскрыли печати его дипломатических вализ, причем обращались с ним самым недопустимым образом. Еще худшему обращению подвергся ранее там же сотрудник турецкого посольства Иззет-Измет. Я официально писал об этом в ВЧК, много раз говорил об этом с тов. Давтяном, но до сих пор не получено никакого ответа. Тамошние органы ЧК, по-видимому, не обращают никакого внимания на Центр и даже не удостаивают его ответа. ВЧК даже не известила меня о дальнейшем ходе этого дела. С Германией уже был у нас крупный скандал, вследствие обыска, произведенного насильственным образом Новороссийским особым отделом в море на германском судне, с которого наши чекисты, вопреки протесту немцев, сияли некоторых пассажиров.

Правительству пришлось извиняться перед Германией, к чему тамошние чекисты совершенно равнодушны. Американский миноносец, на котором ехали некоторые гуверовцы, был остановлен в море новороссийскими чекистами, которые произвели на нем обыск и держались крайне грубо по отношению к американцам. Когда в Новороссийске уполномоченный НКИД пожелал взойти на американский миноносец, чтобы приветствовать американцев, стоявшие на берегу агенты ЧК на глазах американцев в самой грубой форме не пустили на миноносец нашего уполномоченного. Американцы, сойдя на берег, заявили протест по поводу поведения чекистов, которое произвело на них самое тяжелое впечатление. Со стороны турок ко мне все время поступают жалобы на беспардонное хозяйничание особых отделов и вообще чекистов в Туапсе, на обыски военных судов, стрельбу в турецкие суда и самое недопустимое отношение к турецким должностным лицам, в особенности к турецкому консулу в Туапсе Сабри-Бею, личному другу Мустафы-Кемаля. Если особые отделы опасаются контрабанды турок, турецкий посол не возражает против мер изоляции, решительно протестуя против обысков военных судов и против тех оскорблений, которыми со стороны политически невоспитанных чекистов эти обыски сопровождаются. В Новороссийске в аналогичном случае произошло оскорбление чекистами турецкого флага. У турецких фелюжников, т.е. мелких купцов, едущих на фелюгах, которые (иногда поневоле, вследствие бури) заходят в эти гавани, товары просто отбираются без компенсации, даже в тех случаях, когда фелюжники производят товарообмен с местными агентами Внешторга. Турецкий посол много раз указывал мне в самой настоятельной форме на то, что обобранные до нитки нашими чекистами турецкие мелкие купцы, возвращаясь в Малую Азию, распространяют там самую недобрую славу про Советскую Россию, чем ухудшается настроение мелкобуржуазных масс по отношению к нам. Вопрос о фелюжниках я обсуждал много раз с тт. Лежавой и Красиным, но попытки Внешторга урегулировать этот вопрос ни к чему не вели, когда агенты ЧК на месте ни с чем не считались. В настоящее время фелюжников стало меньше по той простой причине, что турки стали считать нас разбойниками и пиратами в результате всех этих случаев. Еще недавно, когда ночью к Сабри-Бею ворвался секретарь местного военного коменданта Карцев с вооруженными людьми и нанес ряд оскорблений Сабри-Бею и находившемуся там же капитану Риза-Бею из московского посольства и, когда этот Карцев был за это арестован, местный особый отдел немедленно распорядился об его освобождении, и турецкий консул остался без сатисфакции. Черноморские чекисты ссорят нас по очереди со всеми державами, представители которых попадают в район их действий. Политически невоспитанные агенты ЧК, облеченные безграничной властью, не считаются ни с какими правилами.
Уполномоченный НКИД в Туапсе и Новороссийске тов. Томсон тщетно пытался улучшить положение. Чекисты с ним совершенно не считаются и стараются запугать его угрозами. Его попытки бороться против этого ни к чему не привели. Он боится, что будет там арестован или станет жертвой доноса.
Тов. Могилевский, стоящий во главе ИнВЧК, не обнаружил ни малейшего желания изменить положение. Я предложил тов. Уншлихту, если ВЧК не верит тов. Томсону, назначить отсюда другое лицо и дать ему полномочия от ВЧК, с тем чтобы его там слушались. ВЧК, однако, оставляет все по-прежнему. Часть продовольственных грузов гуверовцев пойдет зимой через Новороссийск и, если не будут приняты меры, нам предстоят по отношению к американцам самые серьезные неприятности. Именно это обстоятельство заставляет меня обратиться к Вам. ВЧК на все отвечает, что у нее там уже есть аппарат. Но этот аппарат мы видели. Если ВЧК не верит тов. Томсону, мы же имеем массу заявлений иностранных представителей по поводу этих фактов. Моя просьба заключается в том, чтобы с полномочиями от ВЧК был отправлен отсюда по соглашению с НКИД кто-либо, на кого можно было бы вполне положиться, что он не допустит по отношению к иностранцам подобного рода действий. Главное нужно, чтобы это лицо не принадлежало к обособленному кругу специалистов особых отделов, проявляющих презрение ко всему, что выходит за пределы их ведомственной точки зрения. Не говоря уже о Турции, отношения к Америке слишком важны, чтобы можно было равнодушно отнестись к нынешнему положению в этих портах.

С коммунистическим приветом Георгий Чичерин"

Резолюция Ленина от 24 октября
"т. Чичерин! Вполне с Вами согласен. Вы виноваты в слабости. Надо не «поговорить» и не только «написать», а предложить (и надо вовремя это делать, а не опаздывать) Политбюро:

1) послать по согл[ашению] с НКИД архитвердое лицо,

2) арестовать паршивых чекистов и привезти в Москву виновных и их расстрелять.

Ставьте это в Пбюро на четверг, дав своевременно на отзыв Уншлихту, и прила[га]я весь материал.
Надо уметь двигать такие дела побыстрее и поточнее. Горбунов должен вести это; он должен отвечать за это; а мы Вас всегда поддержим, если Горбунов сумеет подвести под расстрел чекистскую сволочь."

отличный момент. при просмотре не забываем, что "Хождение по мукам" произведение художественное, а данный эпизод по сути является разъяснением автора о происходивших в то время глобальных событиях.

Коммуны во Франции тоже вполне себе самостоятельно существуют. Но нашим согражданам без кнута плохо живется: им надо, чтобы в узде ходить и чтобы по морде били. И чтобы за них всё решали, конечно. Именно поэтому такой феномен, как Махно, родился на Украине, в не в России.

- Хлопцы у меня идейные. Все, как один, стоят за свободную личность!
))

Весёлое времечко было, хоть и кровавое.

Узнаем повадки, СССР тоже развалили под визг "хватить кормить Москву". Вы я так понимаю мечтаете опять стать рэкетиром и брать дань с пары магазинов? У меня для вас херовые новости, вы уже старый для таких вещей и вас свои же и пристрелят. Законы волчих стай не изменились, стариков убивают более молодые.

Это верно, вас потом скопом будет легче в лагеря отправлять.