Неандерталец и кроманьонец. Победил свободный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
24.06.2018 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1780
...

Ну теперь всё встало на свои места.

Это сообщение отредактировал vlad107 - 24.06.2018 - 18:46

Неандерталец и кроманьонец. Победил свободный
 
[^]
akka777
24.06.2018 - 18:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3713
Цитата (ralex64r @ 24.06.2018 - 04:42)
"Борьба за огонь" тебя вдохновит на муки творчества, однозначно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И ещё "Пещерный лев", и "Вамирэх".

А ещё - "Ксипехузы", от того же автора!
 
[^]
nafan4ik
24.06.2018 - 20:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997
Цитата (Xiмера2 @ 24.06.2018 - 18:23)
Насчёт Перельмана, Ему предложили в Питере з\п аж 17000р! Сейчас он живёт и трудится в области нанотехнологий в Ш.

А можно ссылку, поскольку нанотехнологии уже давно неоправданы, да и само открытие ненадобно оказалось, ученый с открытием уже закончил свою карьеру. Поэтому удивляюсь, что в Европе еще нанотехнологиям верят.
 
[^]
Rizhanin
24.06.2018 - 20:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 7
Способность контролировать эмоции и желания - это разница между цивилизованным человеком и обезьяной, в общих чертах я мог бы согласиться..
Но животные не свободны, потому что они не могут контролировать свои инстинкты и желания? Бред какой то..







 
[^]
jexon77
24.06.2018 - 21:03
0
Статус: Offline


кэп

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 728
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 15:12)
Цитата (enLL @ 24.06.2018 - 14:58)
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 05:00)
"кроманьонцы - понаехавшие пассионарии - черножопые из африки".
Помягче, дружище, ведь это Ваши предки.
А насчет цивилизованных европейцев ... думаю дело в следующем:
В сложном, постоянно меняющемся климате Европы, жители были вынуждены постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды. Бороться, побеждать, выживать, созидать, строить жилища, города, создавать сложные общества, ковать сталь, изобретать паровую машину и т.д.
В теплом климате Африки нахуя это все?
Ну вот они и дикие. В обычном, не обидном смысле слова.

ахинея редкостная, особливо насчет теплой африки cool.gif я как понимаю вы себя рядом с гейевропейцами ставите? вы никогда рядом с ними не стояли, а вот к неграм пожалуй да..
Мы прибыли с итальянскими семенами туда, в южную Замбию, в эту великолепнейшую долину, простирающуюся вниз до реки Замбези. Мы учили местных людей, как выращивать итальянские помидоры. ..

И, конечно, в Африке всё росло прекрасно. У нас были эти великолепные помидоры. Мы говорили замбийцам: Посмотрите, как легко заниматься сельским хозяйством.
Когда помидоры стали красивыми и спелыми и красными, вдруг ночью примерно 200 бегемотов вышли из реки и съели всё.

Мы сказали замбийцам: Боже мой, бегемоты!
А замбийцы ответили: Да, поэтому мы не занимаемся здесь сельским хозяйством
– Почему вы не сказали нам?
– А вы ни разу не спросили.

Петросян уссался, небось.
Вообще-то томаты - американская культура

Это из рассказа итальянского баечника Эрнесто Сиролли.
Не знаю (и изучать не буду) кто это, но возможно их аналог Ваганыча.
 
[^]
comradeKEKS
24.06.2018 - 22:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 37
Цитата (sergyx @ 24.06.2018 - 03:52)
Цитата
Объем его мозга говорит нам, что он мог играть в шахматы на уровне современного гроссмейстера.

объем не может об этом говорить


Вообще то может. Только объем в отношении к массе тела. Сейчас, например, самый большой объем мозга у человека, шимпанзе, дельфина, некоторых птиц.
Шимпанзе и ворон на одном уровне, к примеру, имеют отношение объема мозга к массе тела
 
[^]
Бормовлей
24.06.2018 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата
Однако, приведенные данные были бы неполными, если бы мы не упомянули о душевнобольных некоторые из них столь сильны, что 45-килограмовую женщину (бараний вес!) едва могут скрутить трое крепких санитаров. Человек с медицинским образованием легко сможет назвать диагноз такого пациента. Для нас важно одно - у такого больного, по крайней мере в определенный момент, отключены центры торможения. Иначе говоря, человек в таком состоянии - не разумен.

Абсолютно подтверждаю. Помню перевели к нам в класс парня из спецшколы. Силён, как взрослый мужик и даже сильнее. Но... идиот. Шиза долбит. Как-то ребята его приструнили по просьбе девчонок. Били всем классом. На следующий день он был спокойным. Целый месяц был спокойным. А потом заболел раком и умер.
 
[^]
Бормовлей
24.06.2018 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (vlad107 @ 24.06.2018 - 18:45)
...

Ну теперь всё встало на свои места.

Неандертальцы живы! Я знал!
 
[^]
theQuZAR
25.06.2018 - 02:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4494
Цитата (ganzer @ 24.06.2018 - 10:56)
Стадный инстинкт кроманьонцев победил угрюмое одиночество неандертальцев. Сколько, по-настоящему умных, людей, нуждаются в больших компаниях? Да нисколько! Чем умнее - тем тяжелее даются тусовки и общение! Перельман, что, офигенный клаббер?)) Или тусовщик?))
А толпа зайцев пинает даже льва... Вот так и вымерли...

Видимо вы тоже нифига не поняли.
 
[^]
SLEdakov
25.06.2018 - 05:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 196
Цитата (Хвостоедъ @ 24.06.2018 - 17:33)
Хотите увидеть неандертальцев - найдите в Краснодарском крае или Ростовской области, или в Перми староверов - из породы таких здоровенных, сутулых лысых мужиков - даже найти общий язык непросто. На уровне биологии чувствуется.

Действительно, мнение о том, что неандерталец передвигался на "полусогнутых" когда-то доминировало в науке. Дело в том, что один из первых полностью сохранившихся скелетов нашего героя и впрямь был сутул. Однако впоследствии выяснилось, что данный экземпляр, на основании исследований которого учёные пришли к столь унизительному выводу, был болен артритом. Так что современная наука не считает неандертальца согбенным уродом.
Ходил он вполне себе прямо, а поскольку ЯП это серьезное научное издание, то позвольте его прямоту описать по латыни: ЭРЕКТУС, блять!
Правда Homo erectus это совсем друг вид. Но и хули, это наш прямой предок, я вот, несмотря на то, что вполне себе человек разумный, местами тот еще эректус, когда надо smile.gif
 
[^]
PITBRIT
25.06.2018 - 05:29
0
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 6998
они были менее агресивны,мы более,как сейчас средний европеец и ослоеб,мы были "ослоёбы"...вот и всё.
 
[^]
Kiriller
25.06.2018 - 08:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1614
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 05:00)
"кроманьонцы - понаехавшие пассионарии - черножопые из африки".
Помягче, дружище, ведь это Ваши предки.
А насчет цивилизованных европейцев и реально диких африканцев (я не расист, правда, однако многие из них до настоящего времени живут в полной гармонии с природой, и некоторые из человеческих стад реально не выделились из животного мира. Я б, в отличии от европейцев, и не стремился их "оцивилизовывать" - пусть все живут как хотят), думаю дело в следующем:
В сложном, постоянно меняющемся климате Европы, жители были вынуждены постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды. Бороться, побеждать, выживать, созидать, строить жилища, города, создавать сложные общества, ковать сталь, изобретать паровую машину и т.д.
В теплом климате Африки нахуя это все?
Ну вот они и дикие. В обычном, не обидном смысле слова.

Только странно это всё. К ним на протяжении тысяч лет приходили европейцы. несли с собой сталь, оружие, технологии. И у племён не хватило соображалки, чтобы эти технологии перенять, украсть, выменять-купить, подсмотреть, на худой конец попросить. Да и до сих пор многим племенам лень развиваться. Что это? Тупость? Лень? Мне кажется всё-таки тупость.

Это сообщение отредактировал Kiriller - 25.06.2018 - 08:13
 
[^]
pokasnic
25.06.2018 - 14:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 980
Цитата (Kiriller @ 25.06.2018 - 08:13)
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 05:00)
"кроманьонцы - понаехавшие пассионарии - черножопые из африки".
Помягче, дружище, ведь это Ваши предки.
А насчет цивилизованных европейцев и реально диких африканцев (я не расист, правда, однако многие из них до настоящего времени живут в полной гармонии с природой, и некоторые из человеческих стад реально не выделились из животного мира. Я б, в отличии от европейцев, и не стремился их "оцивилизовывать" - пусть все живут как хотят), думаю дело в следующем:
В сложном, постоянно меняющемся климате Европы, жители были вынуждены постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды. Бороться, побеждать, выживать, созидать, строить жилища, города, создавать сложные общества, ковать сталь, изобретать паровую машину и т.д.
В теплом климате Африки нахуя это все?
Ну вот они и дикие. В обычном, не обидном смысле слова.

Только странно это всё. К ним на протяжении тысяч лет приходили европейцы. несли с собой сталь, оружие, технологии. И у племён не хватило соображалки, чтобы эти технологии перенять, украсть, выменять-купить, подсмотреть, на худой конец попросить. Да и до сих пор многим племенам лень развиваться. Что это? Тупость? Лень? Мне кажется всё-таки тупость.

Никогда бы не подумал, что буду защищать африканцев, но все же.

К индейцам пришли, они тут же переняли огнестрелы и лошадей, но было уже поздно. Одно дело чем то научиться пользоваться и совсем другое иметь образовательную, ремесленную базу чтобы хотя бы скопировать и производить самим.

АК47 даже на флаге какой то из африканских стран, любого молодого бойца можно научить им пользоваться за 3 месяца хоть нашего, хоть негра. Для сокращения технологического отставания советы в период индустриализации покупали целые заводы под ключ со специалистами. А фельдмаршал Паулюс даже преподавал после плена. Чтобы создать доменную печь надо иметь кучу развитых технологий и школы специалистов в них не в одно поколение.

На настоящем этапе Африка сохранилась больше как колония, в которую продают готовую продукцию, но не спешат отдать технологии. Да что там Африка, в Россию в своё время даже обанкротившийся Опель не дали продать. В области компьютеров мы те же африканцы, нет у нас компаний уровня Интел или Амд. И даже если сильно напряжемся не сможем сделать, нужно купить под ключт передовую компанию и сотню ученых, которые обеспечивают технолгический процесс как текущий, так и будущий, а это как вы понимаете никто ни за какие деньги не продаст.

Есть такое выражение устроены все одинаково, устроились по разному. Многие не любят цыган, которые живут с воровства. Ну они заняли свою социальную нишу. В США похожую нишу заняли негры. Если вырвать младенцем ребенка и воспитывать правильно, то в 9 случаях из 10 будет толк из любого, один случай я оставлю на гены, но это может случиться и с ребенком академиков. Есть еще такое понятие как гравитация нищеты, даже есть человек правильно воспитан и голова варит, но он имеет связи с родственниками, то они его постоянно тянут в эту пучину. Он только вырвался, получил образование, устроился на работу, всё вроде бы нормально. Пустил переночевать родственника или подвёз, а его взяли с наркотой или еще чем и вот тебя могут подтянуть паровозом за содействие или сокрытие преступления. Тут нужна системная работа с вырыванием людей с концами из их среды, тогда будет толк.

Это сообщение отредактировал pokasnic - 25.06.2018 - 14:13
 
[^]
0505KPM
25.06.2018 - 16:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.13
Сообщений: 454
Цитата (Имбецил @ 24.06.2018 - 13:25)
Современная наука не смогла до сих пор зарегистрировать случая мутации обезьяны в человека. Я говорю о наблюдаемых случаях. А что там было в костях Йух его знает.

Вот еще один умник... у меня сестра есть, вот та тоже ярый сторонник сотворения мира господом-богом, я когда ей начинаю говорить а как же находки останков динозавров, наших предков и т.д. у нее убедительный ответ - ученные сами раскидывают чтобы таких как ты с пути истинного сбивать, если мы произошли от обезьяны то почему сейчас такого не происходит, но объяснение что это занимает миллионы лет разбиваются о вышесказанное: "ученные сами раскидывают чтобы таких как ты с пути истинного сбивать". И это человек с 2-мя высшими образованиями...
 
[^]
OlegB
25.06.2018 - 19:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 157
Цитата (pokasnic @ 25.06.2018 - 14:01)
... В области компьютеров мы те же африканцы, нет у нас компаний уровня Интел или Амд. И даже если сильно напряжемся не сможем сделать

Но есть атомная индустрия, никто в мире не может делать реакторы, перерабатывающие отработанное ядерное топливо, а марсоход Кюриосити ездеет на российском плутониевой батарее.
И что ещё интересно, российские жидкостные двигатели пока ещё остаются самыми лучшими в мире, хотя постепенно это теряется.
 
[^]
BlackIvan
27.06.2018 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2239
в гибели неандертальцев виноваты социальные сети кроманьонцев cool.gif

Цитата
В результате исследований черепов неандертальцев и Homo Sapiens ученые выяснили, что неандертальцы вымерли из-за большего размера глаз, пишет «Би-би-си».

Неандертальцы, вымершие 28 тысяч лет назад, покинули Африку и стали жить в Европе. По мнению ученых, им пришлось адаптироваться к более длинным ночам, таким образом, их глаза и часть мозга, отвечающая за зрительное восприятие, увеличились, а остальной мозг стал меньше.

В это время наши предки Homo Sapiens остались в Африке, и у них не было необходимости в такой адаптации. Вместо этого у них продолжали развиваться лобовые доли мозга, отвечающие за коммуникацию.

Ученые выяснили, что у неандертальцев глазницы были в среднем на 6 мм больше, чем у Homo Sapiens. Эта разница кажется маленькой, но у неандертальцев пострадала та часть мозга, которая отвечает за возможность соединения в большие «социальные сети».

«Они тоже были очень, очень умные, но играли не в той лиге. Этого оказалось достаточно, чтобы чаша весов выживания склонилась в нашу сторону во время ледникового периода», — говорит профессор Робин Данбар.

Исследования на приматах показали, что размер глаз пропорционален количеству головного мозга, отвечающего за визуальную обработку. Таким образом, исследователи сделали вывод, что это было верно и для неандертальцев.

My Webpage
теперь эти социальные сети грозят гибелью уже собственно потомкам кроманьонцев rulez.gif
 
[^]
yfryt
27.06.2018 - 10:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 906
Цитата
Надо отметить, что наряду с костями буйволов и мамонтов на стоянках неандертальцев находятся кости кроманьонцев. Но надо сказать, что и на стоянках кроманьонцев находят хорошо обглоданные кости неандертальцев. Да, это противоречит это идее мирного существования бок о бок двух разных разумных видов. Что, впрочем, неудивительно, исходя из наших знаний об окружающем мире.

смею допустить, что на стоянках кроманьонцев также находят обглоданные кости кроманьонцев, а на стоянках неандертальцев-кости неандертальцев.
не знаю, как у неандертальцев, а кроманьонцы кое-где друг друга ещё лет 100 назад жрали, аж за ушами трещало...
 
[^]
SLEdakov
27.06.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 196
Цитата (pokasnic @ 24.06.2018 - 13:21)
...Мы вполне можем преположить, что у неандертальца были такие же тормозные поля и социализировались они не хуже, ведь образовывали семьи....

Социализировались они как раз хуже и данный вопрос выше раскрыт - надо все же ознакомится с темой прежде чем писать комментарии. А насчет образования семей неандертальцами просветите пожалуйста невежду. Возникновение традиционной семьи произошло после разделения труда и возникновения частной собственности. По историческим меркам это даже не вчера, а сегодня утром.

Это сообщение отредактировал SLEdakov - 27.06.2018 - 15:00
 
[^]
Kadrus
27.06.2018 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (SSerg84 @ 24.06.2018 - 12:28)
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 02:45)
...Анатомическое отличие кроманьонца - в более развитых лобных долях. По всем остальным параметрам он проигрывает неандертальцу. Таким образом, очевидно, что именно лобные доли предопределили успех в борьбе, длившейся десятки тысяч лет.
Это побудило ученых к исследованию лобных долей. За множеством открытий нас интересует одно: в лобных долях находятся центры торможения.
Именно они определили победу человека разумного...

Центры торможения чего?? blink.gif
И источник можно?
В известной мне литературе в лобных доля находятся центры, ответственные за движение, а так же социальное взаимодействие (включая речь, письмо, планирование).

На изначально ошибочном предположении (неизвестно откуда взятом) уже целую философию забабахать умудрились lol.gif


У одного автора (не помню) прочитал такую фразу "Мышление это есть заторможенное движение".

Это сообщение отредактировал Kadrus - 27.06.2018 - 17:03
 
[^]
Volfgard
27.06.2018 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (SLEdakov @ 24.06.2018 - 05:12)
Цитата (Rusyadoomer @ 24.06.2018 - 03:00)
Всё ещё проще. Кроманьонцы более гибко адаптировались. Неандертальцы - нет. Их соперничество шло около 4000 лет и закончилось полным вымиранием отдельных племён неандертальцев ...

Книга есть хорошая, "Мировая война Ноль" называется.

Большое спасибо.
Сылочку на книгу подбросите? А то яндекс какую-то фигню выдает.
Может как прочту, еще напишу чего-нибудь. Через годик-полтора smile.gif

мне тоже ссылочку в личку киньте на книгу. что то по поиску ничего не нашел..
 
[^]
Kadrus
27.06.2018 - 17:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (yfryt @ 27.06.2018 - 10:01)
Цитата
Надо отметить, что наряду с костями буйволов и мамонтов на стоянках неандертальцев находятся кости кроманьонцев. Но надо сказать, что и на стоянках кроманьонцев находят хорошо обглоданные кости неандертальцев. Да, это противоречит это идее мирного существования бок о бок двух разных разумных видов. Что, впрочем, неудивительно, исходя из наших знаний об окружающем мире.

смею допустить, что на стоянках кроманьонцев также находят обглоданные кости кроманьонцев, а на стоянках неандертальцев-кости неандертальцев.
не знаю, как у неандертальцев, а кроманьонцы кое-где друг друга ещё лет 100 назад жрали, аж за ушами трещало...


Ну, вспомним историю с прионами. wub.gif

Это сообщение отредактировал Kadrus - 27.06.2018 - 17:41
 
[^]
Squirrel22
27.06.2018 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 2659
Всем интересующимся. Кто не в курсе, этот чувак читает лекции по палеонтологии и смежным наукам. Его ресурс сами найдете. Рекомендую.
 
[^]
Kadrus
27.06.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (Mowgley @ 24.06.2018 - 15:50)
Цитата (Mаriner @ 24.06.2018 - 13:02)
Цитата (ekik @ 24.06.2018 - 07:04)
стоп товарищи, а разве неандертальцы прям так бесследно и вымерли? я читал что у белого человека есть гены неандертальца, у монголоида есть гены денисовского человека. я всегда считал что просто смешались все на месте и все)))

Валуев кто?

Отдельный вид kosyak.gif


Первые находки сапиенса за пределами Африки обнаружили на территории Израиля в пещерах Схул и Кавзех (70-120 тысяч.л.н), где в тех же слоях нашли и поочередно сменяемыми слоями костями неандеров. То есть, были периоды когда те и другие жили по соседним пещерам. А были периоды, когда после очередного оледенения, неандеры гонимые холодом с севера, прогоняли сапиенсов обратно в Африку. Кстати и каменные технологии тех сапиенсов были на том же если не менее уровне неандеров.
По последним расчетам генетиков ВСЕ неАфриканское население Земли имеет от 2-2.5% генома неандеров. То есть по мнению генетиков, скрещивание если было, то было одноразовым, на выходе из Африки, то есть в районе Ближнего Востока.

Это сообщение отредактировал Kadrus - 27.06.2018 - 17:25
 
[^]
Kadrus
27.06.2018 - 17:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (Kadrus @ 27.06.2018 - 17:22)
Цитата (Mowgley @ 24.06.2018 - 15:50)
Цитата (Mаriner @ 24.06.2018 - 13:02)
Цитата (ekik @ 24.06.2018 - 07:04)
стоп товарищи, а разве неандертальцы прям так бесследно и вымерли? я читал что у белого человека есть гены неандертальца, у монголоида есть гены денисовского человека. я всегда считал что просто смешались все на месте и все)))

Валуев кто?

Отдельный вид kosyak.gif


Первые находки сапиенса за пределами Африки обнаружили на территории Израиля в пещерах Схул и Кавзех (70-120 тысяч.л.н), где в тех же слоях нашли и поочередно сменяемыми слоями костями неандеров. То есть, были периоды когда те и другие жили по соседним пещерам. А были периоды, когда после очередного оледенения, неандеры гонимые холодом с севера, прогоняли сапиенсов обратно в Африку. Кстати и каменные технологии тех сапиенсов были на том же если не менее уровне неандеров.
По последним расчетам генетиков ВСЕ неАфриканское население Земли имеет от 2-2.5% генома неандеров. То есть по мнению генетиков, скрещивание если было, то было одноразовым, на выходе из Африки, то есть в районе Ближнего Востока.

Интересно, если кто знает эти пресловутые 2.5% в игрек хромосоме или в мито ? cool.gif
 
[^]
Филомеев
27.06.2018 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 1052
Ты же, ты ж неандерталец вообще! ...
-Кто????
- Неандерталец...
-Фантомас я, Фантомас! Ыбыбыбыбы!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26719
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх