Если завтра конец света

Вот и я про тоже, главное материалы и инструмент.

Добавьте в список возможных причин апокалипсиса ещё одну:
ВЫРОЖДЕНИЕ человеческого вида.
Наши великие гуманисты нашли самый гуманный способ убийства человечества- выключение инстинкта размножения.

Я по моему понятно написал, сперва ВЫЖИВАНИЕ в жёстком и жестоком мире, потом существование, к тому времени жизнь устаканится, беспредельщиков самих перебьют, а вот потом уже применение знаний оставшихся людей в приближении к цивилизации и жизнь, трудная, но жизнь.

Если будет БП, то человечество ровными шагами уйдет в дохристианскую эпоху, потому что потеряны устаревшие знания и навыки. Нынешний прогресс привел к тому, что те знания которыми обладали люди XVII - XIX века благополучно погребены под современными знаниями - информацией.
Можно прекрасно разбираться в тонком органическом синтезе, классно работать с хроматографом, иметь представление о теории двойного электронного слоя Гуи-Чапмена или чем АК-47 отличается от StG.44, но в реальности потребуется не это...

А нужно будет найти какой-нить пирит, понять что это именно он, вспомнить и придумать как в отсутствии всего из него что-либо получить.
Что, осталось много людей, которые могут с лошадями работать, прялку придумать, ткань из льна ткать, ну и так далее...
Водяная мельница - шо много специалистов по ней? Сварки нет - клепальшики остались?

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 3.02.2018 - 22:29

вот именно - смена поколения... и вы, выжившие, должны будете умереть))

мы о спасении сейчас живущих говорим, об их жизни. А не о человечестве в целом

Тут не соглашусь, у многих проснутся дикие инстинкты и умрут нормы морали, но многие объединятся и будут дикарям противостоять пользуясь как раз тем что у них мозг работает, к последним же примкнут и те кто просто боятся за жизнь. Но убивать будут все и всех. И вот первые - это разрозненные банды в которых каждый сам за себя, а вторые это прототип общества.

ЗНАНИЯ и практические умения - превыше всего!
А материалы - почти всегда можно подобрать пусть и хуже по качеству, но рабочий "эрзац". Немцы гениальное словечко придумали.

Чтобы построить сверхсекретную базу нужен вагон техники, вырубка леса, входы пусть и замаскированные, ну и конечно целесообразность её расположения. Потом нужно снабжение базы, т.е. там будет дорога и периодическое движение вместе с заграждениями и предупреждениями.

Интересно как,везде только жизнь в бункерах,а тут и прятаться не надо,живи,кайфуй,наслаждайся.
Кстате.как на островах можно пережить всё это вот:

мне очень нравится отрывок 2:05-2:40 из интро фаллаута 2:

ибо нехер было прятаться!

не, не все так страшно. концепция сварки, клепки, металлургии, двс, электрики, текстиля, разведения животных, выращивания картошки уже есть. это все сложно только когда до тебя никто не делал. а тут изобретать ее заново не нужно. из обрывков в головах выживших соберется что-то более-менее применимое. пирит не нужен - металла будет дохера!

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 3.02.2018 - 22:53

Ну канешна!!!!
ОК, настал БП. Берем элементарщину.
Я вполне знаю как получить связанный азот из воздуха, что даст нам азотную кислоту - а это удобрения, красители, взрывчатка итд
И че???? Да, все просто N2+H2 и получаем аммиак, ну и понеслось... вот только 500 градусов температуры минимум, давление, катализатор - железо, и оборудование - где в условиях БП найду повышенное давление, в чем это делать? В стекле???? Много стеклодувов??? Ок - нашли стеклодува, наделал колб, холодильников - количество получаемого - 100 - 200 - 500 мл??? Это много!
Промышленная установка для синтеза аммиака из нехуа??? А откуда сталь возьмется?

Так это неорганика. А в органике вообще прикольно - платиновые катализаторы при БП - верю!

Между химиком XXI века и алхимиком XVII века разница в том, что алхимик на порядок минераловедение лучше знает

Усложним задачу - алюминий - единственный промышленный способ получения - электролиз. Других способов нет. Все, приплыли, можно сто раз знать про алюминий, но без электролиза - хрен его получишь. Где при БП найдется столько электроэнергии???
ну и так далее, эт я беру только то, о чем хотя бы зачатки понимания имею.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 3.02.2018 - 22:56

А что книги все разом сгорят и останутся только микробиологи, айтишники и ядерные физики? А водяную мельницу сложно сделать? Или сложно шестерни хоть из дерева вытесать? А способов крепления кроме сварки и заклёпок не существует что ли? Материалов кроме свариваемых нет? Да и потом думаешь та же железная руда это франций что ли? Нет, она часто встречается, даже если железо пропадёт совсем (что нереально), то людей могущих его добыть будет достаточно, выплавить из руды его тоже не так уж и трудно, нужно не так уж много знаний, далее ковка нужного изделия и обработка абразивом.

Изготовить ткацкий станок имея книги сложно? или ту же прялку? А потом научиться на них работать.

Ну да. Тиосульфат натрия получается при нагревании (в нормальных условиях - 25*С, 765 мм рст) раствора сульфита натрия с серой.
Имеем раствор сульфита натрия, серу, источник тепла, посуду.
Вопрос - почему тиосульфат натрия в таких условиях не получим?

Я имел в виду из материального, а знания и хоть минимальные практические умения это само собой разумеющееся. Но согласись что в голом лесу без инструмента и первоначальных материалов вроде верёвки будет тяжко.

Во первых, никто не будет знать что произошло на самом деле и какие масштабы катастрофы. Поэтому все будут пытаться заныкаться куда-то под землю.

В первые часы / дни будут разграблены продовольственные и оружейные магазины.

Если на Землю упадет достаточно большой метеорит ( например ), то спасаться на тропическом острове вряд ли получится. Цунами пару раз обогнет земной шарик и смоет все с этих островов. К тому же регулярное авиа сообщение будет невозможно. Как добираться до чудо острова?

Как только уляжется волна апокалипсиса, люди (выжившие) начнут пытаться выяснить что произошло. Электричества нет, связи нет. Самое лучшее, что можно придумать - радиоприемник КВ диапазона ( с большой вероятностью можно принять любую радиостанцию в мире, КВ волны отражаются от стратосферы) . + радиостанция на частотах МЧС.

Марадерство. Будет. Бегство из городов - будет. Закопавшись за городом под землю, банды начнут опустошать прилавки, и оптовые склады, а также квартиры жильцов. Наибольшую ценность будут иметь продукты длительного хранения, оружие, табак, теплая одежда ( Что обычно ценится на войне ).

Полиция и армия. Если связь с командованием / вышестоящим руководством будет потеряна - самоорганизуются, но не ждите, что они будут спасать жителей. Усмирять мародеров и т.д. Они будут спасать себя. Готовьтесь защищать свою жизнь самостоятельно. Лучше от людей с оружием держаться подальше.

Что дальше? У выживших будет выбор - сдохнуть или как-то выживать. Кто тут вещает, что лучше сдохнуть, чем жить в каменном веке - говорит чушь... Будет цепляться за каждую соломинку, лишь бы выжить. Таких надо опасаться. Хер его знает, как у него дальше поедет крыша.

Те, кто говорит про детей... В этом-то и задача. Выбраться из этого пиздеца ( пусть даже ценой многих жизней здоровых сильных мужских особей) как-то наладить быт... Чтобы создать условия в которых можно родить и выходить потомство. Дальше будет проще.

Отсутствие медикаментов - чушь. У человеческого организма достаточно большой запас прочности для выживания в дикой природе. Лучше выживать получится у тех, кто имеет туристическую подготовку ( походы в лес, горы ). Спросите у них дохера ли они таскают с собой таблеток, и как часто они пригождаются.

Короче после обустройства быта, установления связи с другими выжившими по радио или личными контактами начнется разработка стратегии что делать дальше? Я подозреваю, что выживать будут небольшими группами по 20-30 человек. Если где-то уцелеет город / регион / страна со всеми ресурсами - она станет безусловным доминантом на планете. Вряд ли они будут вести агрессивную политику по отношению к другим. Скорее всего будут оказывать посильную помощь т.к. человеческая расса будет на грани вымирания.

Спустя пару сотен лет цивилизация оклемается от катаклизма. Впрочем, время зависит от числа выживших... Многие знания будут утеряны. И придется их открывать заново.

Так что не надо про "живые позавидуют мертвым". Шанс есть всегда!!! Сложить руки - добровольно отказаться от этого шанса. Шансов не будет если что-то случится с атмосферой Земли... во всех остальных случаях - шансы у человечества есть.

Посмотрим у кого паранойя в течении ближайших пяти лет.
Мамонты тоже примерно так мыслили, жевали травку, а потом фуяк...
и лежат теперь в мёрзлой земельке с этой недожёванной травкой

А на руках много книг???
Водяная мельница - нуэто не самое простое сооружение. Я не сталкивался, но вот думаю.
Запрудить реку - пилить лес, бить сваи - чем и за какое время??
Жернов - где камешек найдем?
Лед - что он скажет по поводу плотины весной?
И это чисто умозрительно, без практики, которой у большинства нет, а случае БП и соответствующих ему потерь, количество "носителей знаний" явно уменьшится.

Говоря о БП, все почему-то дружно забывают, что к открытиям - прорывам в технологиях, шли десятилетиями, и на это время были старые технологии, навыки и умения.
Т.е грубо говоря, было что есть - а в случае БП нужно будет делать рывок в отсутствии всего, втч и еды.
Вот просто - декабрь месяц, настал БП - че кушать будем?? Есть мельница или нет не важно. Зерно убрано и сгорело (затоплено - испорчено), фруктов-овощей толком нет. Из земли ничего не лезет.
Any ideas?

А теперь посмотрим что нужно: еда, оружие и инструмент, одежда, электричество.
1. Охоту никто не отменял, сведений о животноводстве вагон даже если вдруг не найдётся скотовода, те же свиньи рождаются через 4 месяца, приплод больше десятка, за год эти поросята вырастут до взрослого веса, а представь что свинья не одна.
Корм и выращивание растений: свиньи едят почти всё, те же растения вырастить имея семена не такая уж проблема даже без удобрений, естественно что нужна почва и знания, но скомпилировать знания нескольких людей и почитать книги не сложно.
2. сложить печь и выковать какой либо инструмент сможет любой человек с руками и небольшими знаниями после первых блинов комом, тоже самое с оружием холодным.
3. Про ткацкий станок уже говорил, дальше продолжать нет смысла
4. Генератор я и сейчас соберу, как и многие, мне нужно только знания немного освежить, а если электриков 3-4 человека, то знания в порядке.

Всё, на первое время достаточно, далее уже станки и т.д.

Не нужно всех считать червями интернетными.

А ты металлической посудой пользоваться не умеешь? А ведь выплавить и наштамповать из стали миску не так уж и трудно, я уж не буду говорить про изготовление хоть кургузой, но пригодной для использования глиняной посуды.
Тепло легко получается из сгораемых материалов коих овердохера.

У меня вот к тебе вопрос, зачем сразу лезть в дебри химии, металлургии и производства когда не налажено элементарное? А элементарное получить не сложно. А вот потом уже можно углубляться и улучшать всё.

Если вдруг БП.
После первой волны смертей будет еще несколько. Сначала - битвы за жратву и тепло. Позже - за стационарное жилье. Еще позже - из-за массовых болезней в отсутствие доступной медицины. Еще - при попытках внедрить среди выживших закон и порядок.
Но человечество скатится в первобытно-общинный строй все равно. Это сейчас те, кому 30-50 лет, худо-бедно сумеют наладить быт - потому что кое-чего умеют руками делать. Или хотя бы знают, как.
Потом они поумирают. А молодежь, за редким исключением, абсолютные инфантилы. Какая мельница, что вы. Они скорее мох жрать будут, чем сумеют вырастить зерно и что-то с ним дальше сделать. Большинство - такие.
А книжками они будут костры разжигать, пока у них все зажигалки не наебнутся. А потом будут молиться на огонь.

А еще местность, время года, характер повреждений от БП и его тип, количество выживших (едоков) и так далее.
Но дело не в этом - все что Вы говорили, это вполне реально скорее всего (опять- таки - см. что за БП), но это все вот как раз уровень начала тысячелетия.
Охота, собирательство, кустарное производство..)))
Выжить - кому-то получится, передать знания, существующие, скорее всего нет, воссоздать промышленность - нет.
Соответственно при БП обязательный и неминуемый откат назад на несколько столетий..)))

6 полок в 2 ряда, в основном техническая и обучающая литература, 1 полка из них художественная литература и небольшая стопка беллетристики. Книга по электрике в смарте ещё.

Про инструмент я говорил что это одно из главных, так что чем не проблема.

По поводу камня для жернов, его проблема найти и сточить до нужного состояния имея инструмент? Да и потом кто тебе мешает молоть муку пока не будут готовы жернова руками в ступе или другим способом?
А что тебе лёд если река не замерзает и кто мешает сперва построить временную плотину, строя при этом прочную?

Охоту никто не отменял, так что жрачка будет, хвоя, листья, коренья и т.д.

Хи-хи. Я задал этот вопрос, потому что я это ДЕЛАЛ, сначала неправильно, а потом правильно, и соответсвенно ЗНАЮ как и почему. И это не дебри - это элементарщина. Разница - она в деталях.
Не, базару нет - этот элементарнейший синтез описан в практикуме, вот только там не указано:
1)Обернуть посуду асбестовой тканью - снижение теплопотери
2)Воткнуть воздушный (даже не водяной холодильник) - ибо он возвращает в реакционную смесь испарющуюся воду.
Без этих условий синтез просто не идет.

Что имеем в виду - знания книжные, без практики - это НОЛЬ. Эта реакция - простой пример того, как на очень не сложной вещи без практики и "ручного опыта" можно не получить ничего.
Еще раз повторюсь - описанное мной - это настолько не сложно и примитивно, что вполне подходит под понятие элементарно.
ну а про металлическую посуду для химии - вот это уже по-настоящему круто.)))
Что касается тепла - оно разное, и для разных целей используется.
Обогреться можно дровами, углем итд. Но если говорить о чем-то серьезном - т.е о промышленности, без которой средневековье, тут интересно - 1500 градусов на чем получим?

задрали с "концом света"
к окончанию "календаря майя" накупил риса-гречки несколько мешков, газовых баллонов, воды запасся, топор "для общения с соседями" и т.д.
только недавно всё это доел и допил
хватит уже...

Это сообщение отредактировал Служка - 3.02.2018 - 23:51

А откуда уверенность что дом и книги и инструмент уцелеют??

Вот завтра БП - вышел я из дому, посмотрел, поля где-то там чуть дальше, километрах в 30, и они убраны. Склады зерна, (если уцелеют) - охраняются, и вот уж их никто не отдаст..))