Гражданский брак - это унизительно для сожительницы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 44 45 [46] 47   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Селия
13.06.2019 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (KovS @ 13.06.2019 - 16:25)
Цитата
Тут как: чем трудней досталось, тем больше бережешь)))

Тут ведь как: если отношения "достались очень трудно", можно устать на стадии "доставания" и потом свесить ножки. А объект ждёт, что внимание будет такое же, как в период "доставания". Плюс большинство объектов, которых трудно добиваются, слегка охреневают от собственной значимости. В результате, береги - не береги...

"Оба должны сделать свои десять шагов"© Притча о двадцати шагах.

В идеале хотелось бы, чтоб никто не был "объектом")
 
[^]
АНВ
13.06.2019 - 16:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 4594
Цитата (Bаlanco @ 13.06.2019 - 16:17)
Цитата (АНВ @ 13.06.2019 - 16:14)
Цитата (Bаlanco @ 13.06.2019 - 16:11)
Если мужчина за первые полтора года совместного встречания/проживания не делает предложения надо такого мужчину отправлять в свободное плавание. Быть сожительницей долгие годы это как-то унизительно.

Помню ехали мы в загс, нам попался таксист, который вдруг решил, что мы очень нуждаемся в его комментарии и поведал о том, что он уже 9 лет живет с женщиной, у них трое детей, но женится он не считает на ней нужным. Это я к чему говорю, к тому, что баба сама позволяет мужчине с ней сожительствовать, так как рожает ему детей, обеды стряпает и в общую копилочку складывает денежку. Зачем это делать много лет подряд?

а вариант что она его любит конечно отпадает)

Почему же отпадает. Она его любит, поэтому каждый раз думает: ну еще годик подожду, еще годик подожду, рожу ребенка, второго рожу. А потом думает: ну ладно живем же зачем эта свадьба нужна, максимум пойдем распишемся по тихому, а то детей надо в школу собрать, да и ремонт делать собираемся. Это я к тому, что женщина сама ставит себя в положение сожительницы и потом уже даже расписавшись через дцать лет, тусклыми глазами смотрит на сие событие мол "ну слава богу" теперь все официально. Иногда надо резануть один раз больно, чтобы потом больно не было всю оставшуюся жизнь и жить ожиданием и убеждением что ты жена все равно так как стаж отношений уже большой.

ну хз смотря что резануть )))можно ненароком не ведая оттяпать то без чего уж и жизни не будет по крайней мере той на которую надеялась))))
 
[^]
АНВ
13.06.2019 - 16:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 4594
Цитата (Селия @ 13.06.2019 - 16:16)
Цитата (АНВ @ 13.06.2019 - 16:14)
Цитата (Bаlanco @ 13.06.2019 - 16:11)
Если мужчина за первые полтора года совместного встречания/проживания не делает предложения надо такого мужчину отправлять в свободное плавание. Быть сожительницей долгие годы это как-то унизительно.

Помню ехали мы в загс, нам попался таксист, который вдруг решил, что мы очень нуждаемся в его комментарии и поведал о том, что он уже 9 лет живет с женщиной, у них трое детей, но женится он не считает на ней нужным. Это я к чему говорю, к тому, что баба сама позволяет мужчине с ней сожительствовать, так как рожает ему детей, обеды стряпает и в общую копилочку складывает денежку. Зачем это делать много лет подряд?

а вариант что она его любит конечно отпадает)

А он-то ее любит?
Вот в чем вопрос)

если любишь то ты должна)
 
[^]
АНВ
13.06.2019 - 16:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 4594
Цитата (Vanok179 @ 13.06.2019 - 14:52)
Все в одну кучу смешано. И сожительство, и педерастия, и обычные людские отношения. Странно, что автор до кучу брачный договор не вспомнил. Тоже ведь дискриминация, особенно когда в нем пишется кому в случае чего определенное имущество достается.

а чего его вспоминать в наших судах им легко могут подтереться
 
[^]
Селия
13.06.2019 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (АНВ @ 13.06.2019 - 16:48)
Цитата (Селия @ 13.06.2019 - 16:16)
[
А он-то ее любит?
Вот в чем вопрос)

если любишь то ты должна)

А мужчина-то любить должен или нет? wub.gif
 
[^]
Айдэн
13.06.2019 - 16:52
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 62182
Цитата (Bаlanco @ 13.06.2019 - 16:11)
Если мужчина за первые полтора года совместного встречания/проживания не делает предложения надо такого мужчину отправлять в свободное плавание. Быть сожительницей долгие годы это как-то унизительно.

Помню ехали мы в загс, нам попался таксист, который вдруг решил, что мы очень нуждаемся в его комментарии и поведал о том, что он уже 9 лет живет с женщиной, у них трое детей, но женится он не считает на ней нужным. Это я к чему говорю, к тому, что баба сама позволяет мужчине с ней сожительствовать, так как рожает ему детей, обеды стряпает и в общую копилочку складывает денежку. Зачем это делать много лет подряд?

с нами обращаются так,как мы это позволяем делать.
возможно,что этой женщине(сожительнице таксиста) это просто выгодно dont.gif
 
[^]
KovS
13.06.2019 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 4462
Цитата (Селия @ 13.06.2019 - 16:40)
Цитата (KovS @ 13.06.2019 - 16:25)
Цитата
Тут как: чем трудней досталось, тем больше бережешь)))

Тут ведь как: если отношения "достались очень трудно", можно устать на стадии "доставания" и потом свесить ножки. А объект ждёт, что внимание будет такое же, как в период "доставания". Плюс большинство объектов, которых трудно добиваются, слегка охреневают от собственной значимости. В результате, береги - не береги...

"Оба должны сделать свои десять шагов"© Притча о двадцати шагах.

В идеале хотелось бы, чтоб никто не был "объектом")

В жизни всегда кто-то первый замечает будущего "супруга" и начинает действовать. Мужчина чаще в лоб, женщина чаще крутит рядом хвостом, чтобы мужчина её заметил и думал, что это он пошёл в лоб.
 
[^]
Malenkaja
13.06.2019 - 17:10
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 174
Да в общем то всё правильно сказано . В нормальных семьях отношения должны быть зарегистрированы . А если кто то не хочет из сожителей , то он да , либо рассматривает отношения как временные , либо не доверяет партнеру . А на кого пенять? Сами ведь выбираем . Годик можно и посожительствовать . Года вполне хватает понять человека.
P.S. Была и замужем ( муж погиб ) , и в так называемом гражданском браке жила . В первом случае даже не раздумывали насчет оформления отношений , расписались через полгода знакомства . Во втором , я уже через пару месяцев совместной жизни поняла , что в ЗАГС с ним идти не стоит . Не буду никого утомлять подробностями , не буду кидаться какашками в мужика . Неплохой он человек , но вот не удалась с ним совместная жизнь , и хорошо , что заморочек с документами лишних не было .
 
[^]
Айдэн
13.06.2019 - 17:16
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 62182
Цитата (Malenkaja @ 13.06.2019 - 17:10)
Да в общем то всё правильно сказано . В нормальных семьях отношения должны быть зарегистрированы . А если кто то не хочет из сожителей , то он да , либо рассматривает отношения как временные , либо не доверяет партнеру . А на кого пенять? Сами ведь выбираем . Годик можно и посожительствовать . Года вполне хватает понять человека.
P.S. Была и замужем ( муж погиб ) , и в так называемом гражданском браке жила . В первом случае даже не раздумывали насчет оформления отношений , расписались через полгода знакомства . Во втором , я уже через пару месяцев совместной жизни поняла , что в ЗАГС с ним идти не стоит . Не буду никого утомлять подробностями , не буду кидаться какашками в мужика . Неплохой он человек , но вот не удалась с ним совместная жизнь , и хорошо , что заморочек с документами лишних не было .

bravo.gif отличная взрослая позиция
 
[^]
KovS
13.06.2019 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 4462
Цитата
Годик можно и посожительствовать . Года вполне хватает понять человека.

Маловато будет. Или прямо надо ремонтом совместным заняться и чужого ребёнка на месяцок взять. Или собаку хотя бы.
 
[^]
Селия
13.06.2019 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (KovS @ 13.06.2019 - 17:26)
Цитата
Годик можно и посожительствовать . Года вполне хватает понять человека.

Маловато будет. Или прямо надо ремонтом совместным заняться и чужого ребёнка на месяцок взять. Или собаку хотя бы.

Ну, года-то совместной жизни вполне достаточно.
Только не с мамой и папой, а самостоятельно.
 
[^]
Malenkaja
13.06.2019 - 18:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 174
Цитата (Селия @ 13.06.2019 - 18:09)

Ну, года-то совместной жизни вполне достаточно.
Только не с мамой и папой, а самостоятельно.

Именно . Кстати , год это для зеленой молодежи . Лет в 25 человеку неглупому хватит и меньше , полугода довольно , даже в случае
ослепленности лубоффью .
 
[^]
megozavrik
13.06.2019 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.15
Сообщений: 4057
Цитата (phelina @ 12.06.2019 - 21:53)
Цитата (megozavrik @ 12.06.2019 - 21:23)
при появлении в паспорте штампиков милая, приветливая, улыбчивая, заботливая "моя девушка" чудесным образом превращается в "ЖЕНУ" со всеми вытекающими.
наступил на эти грабли)

А ты прЫнцем остался или изначально так себе был? lol.gif

не говно, и не идеален, но остался самим собой
 
[^]
Qwrr
13.06.2019 - 20:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.19
Сообщений: 1
Можно подумать штамп гарантирует счастливые отношения. Только и слышу о том как женатики изменяют, куча разведенных людей повсюду. Счастливые отношения это не там где штамп, а там где любовь, все остальное предрассудки. Многим женщинам нравится еще выпендриться, что вот у меня козел мой не работает, изменяет, но зато я замужем, вот так счастье. Да и мужик может жениться, чтобы завести себе прислугу и налево потом ходить. Сейчас мужчины боятся идти в загс, потому что при разводе без последних трусов могут остаться. А замуж тянут в первые месяцы знакомства порой от оленизма, бояться упустить свое "счастье".
 
[^]
vkudakov
13.06.2019 - 21:18
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.19
Сообщений: 319
Цитата (doremidont1 @ 12.06.2019 - 12:58)
Тема такая себе, честно говоря... срачёвая. Кто-то будет считать, что это нормальные отношения. Кто-то что блядство и бесправие.
Для меня блядство. Ну, так меня воспитали. Плохо? Хорошо? Хуй его знает. Я даже девок домой никогда не водил по юности. Патаму што приличная девка не должна шляться по хаткам пацанов... Сука, как подумаю - пиздец я ретроград biggrin.gif

А я имел в молодости опыт сожительства. Не женился, разошлись. Встретил другую. Не стали вместе жить перед браком. Поженились. Обвенчались. Прожили 15 лет, двое детей. А теперь развожусь .И очень жалею ,что не пожил до брака. Точно бы не женился на ней. Все косяки выплыли только при совместном проживании. Потерпел, подрастил ребят и всё-на свободу от такого брака. И верю, что Господь простит меня. Я честно тянул свою лямку,но устал делать это один.

Это сообщение отредактировал vkudakov - 13.06.2019 - 21:27
 
[^]
RoyBush
13.06.2019 - 21:25
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 411
Штамп в паспорте потенциально не выгоден мужчине, отсутствие штампа - женщине (которая хочет детей, а не карьеру). Как справедливый вариант мог бы быть - оформлять некий % в доле на сожительницу после появления первого ребенка. Типа 1 ребенок - 10%, 2 - 20%...

Не понимаю смысла штампа, если женщина работает на себя, а не на мужа (дети, быт). Сама себе вполне имущество заработает (могут в тех же долях оформлять, но она платит заработанными деньгами). Можно же вместе жить без штампа и вместе по вечерам борщи готовить, глажку-уборку делить, сколько там того мусора от двоих-то.

Если б у меня была помощница, которая за меня ходила с ребенком на все эти развивайки, больничные, карантины, я б не бросала свою вполне перспективную и хорошо оплачиваемую работу. Теперь уж годик подождать осталось - нанимать будем только после 2го класса, ибо чужой человек вместо мамы не есть хорошо для совсем малыша, а 1й класс это и так стресс.

Школа у большинства без продленки (у нас только до 15-00, в следующем году может и вовсе не будет), т.е. хоть увольняйся - к 15-00 как штык должна приехать в школу. С соплями нельзя ребенка приводить, но на сопли больничный не дают, т.е. внезапно приходится просить милость у работодателя.

В итоге - у мужа зарплата растет, у меня падает. И формально мой финансовый вклад в семейный бюджет сейчас явно меньше 50%. А до рождения ребенка был даже немного больше. И до появления ребенка как то и об отсутствии штампа забывала - нафиг он нужен.
Есть наивные барышни, которые в сожительстве и двоих-троих рожают, без оплачиваемой работы сидят, но я таких не встречала.
 
[^]
PRINTMAN
14.06.2019 - 00:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 332
Цитата (Селия @ 12.06.2019 - 12:46)

Если мужчине нужна конкретно эта женщина (влюблен, если хотите), он сам настоит на том, чтоб расписаться, будет воспитывать ее детей от прошлых браков - сделает, что угодно для нее.

Если женщина не нужна - не надо себя обманывать: она всего лишь промежуточный вариант.

Всем молодым девушкам на заметку: если парень не зовет в загс, значит, он ищет кого-то получше. Все остальное - отговорки.

Уже пять лет воспитываю детей "сожительницы"(Любимой женщины). Называю её женой с первого дня совместного проживания, в ЗАГС не зову хотя бы потому,что она потеряет все профиты матери-одиночки и никому на фиг не нужны лишние хождения по инстанциям. Если любишь человека, то тебе плевать на штамп,традиции и общественное мнение.
 
[^]
Montez
14.06.2019 - 00:52
0
Статус: Offline


Все будет хорошо

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 1823
Я считаю, что гражданский брак без обязательств-самая чистая форма взаимоотношений, в процессе которой все встает на свои места. Хорошее дело браком не назовут. Вообще сочетаться официально стоит только при наличии общих детей.

Это сообщение отредактировал Montez - 14.06.2019 - 00:53
 
[^]
MaChe
14.06.2019 - 02:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 1080
Цитата (Parallax @ 13.06.2019 - 12:50)
А зачем вообще нужен брак? Единственная цель - уровнять права супругов на совместно нажитое имущество в случае сильно неравной зарплаты. И это справедливо: пока муж зарабатывает бабло, жена ведет хозяйство и растит детей. Без брака муж мог бы в любой момент забрать все купленное и выгнать жену, а ей накой тогда надо было все эти годы работать домохозяйкой?
Поэтому если зарплата мужчины и женщины примерно одинаковая и ОБА они работают и продолжают работать, то брак по сути не нужен. Договариваются вскладчину покупать продукты и все общее, а остальное каждый покупает себе сам. И каждый в любой момент может уйти, забрав все свое, а на общее дорогое (типа дома) можно просто составить договор, и брак для этого не нужен.

Вот и получается, что вам про чувств, а вы все над златом чахнете))) Зато потом заботы и ласки требуете...вот как вас, мужчин, понять?)))
 
[^]
MaChe
14.06.2019 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 1080
Цитата (Montez @ 14.06.2019 - 00:52)
Я считаю, что гражданский брак без обязательств-самая чистая форма взаимоотношений, в процессе которой все встает на свои места. Хорошее дело браком не назовут. Вообще сочетаться официально стоит только при наличии общих детей.

ну не знаю, спорно все это....я своему, в период сожительства, сказала, что по залету замуж не пойду...ну вот был у меня такой пунктик, хотелось быть нужной и любимой не из-за детей, а самой по себе) уже 27 лет общего стажа- полет нормальный))
 
[^]
VIR2AL
14.06.2019 - 03:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 1599
Мне кажется, что надо всем дать право жить как им удобно и нравится. Есть столько разных примеров:
- друг живет с девушкой, у нее ребенок от первого брака. Он купил квартиру, на свои деньги сделал ремонт сделал комнату ребенку. А у нее лежат деньги подаренные мамой около 400к и она ни копейкой ему не помогла. По мне скотство, но он живет и любит ее, а она говорит что любит его. И одевает и на моря с ними ездит за свой счет. Она к слову, работает и хоть и не много, но зарабатывает. Тратит только на себя и на ребенка.

- друг живет с девушкой уже лет 4-5. Не расписаны, квартира съемная. Был у него бизнес, она у него работала. Обанкротился не вывез. Но не унывают, она взяла на себя кредит и они открыли новый, стараются что-то делают. Любят друг друга и во всем помогают, детей пока нет. Из общей собственности мебель и машина. Ну и бизнес (который в кредит) и нифига их не парит отсутствие штампа и на ком кредиты. До банкротства он ее фактически содержал, хотя все в тех же кредитах был.

- знакомый в браке уже 8 лет. Оба зарабатывают очень прилично, у обоих новые хорошие машины, жилья своего нет, снимают. У него по мимо работы бизнес небольшой, многое туда вкидывает, хочет перестать работать на дядю и уйти только на себя. Она его пилит по этой теме часто, мол на хер такой бизнес не вперся. Детей нет. 2 раза разбегались. Живут сейчас как соседи. Вопрос - на кой?!

- коллега по работе. Развелись после 10 лет совместной. Ребенок. Разошлись мирно. Оставил им квартиру, платит алименты по договоренности, все ж таки его ребенок. Взял новую ипотеку. С ребенком видится, с женой бывшей общаются. Возможно снова сойдутся судя по последним тенденциям. Но вряд ли браком.

- знакомый прожил 4 года сожительством, решили расписаться. Перед росписью взял ипотеку на себя. Платить будет сам, жена согласна. Детей нет.

И вот фиг знает как правильно и как себя оградить от не добропорядочных вторых половин. Думаю что никак. Сам женат уже 10 лет, 2 детей, ипотека. И вроде все хорошо, но иногда тоже задумываюсь над такими вопросами.

Всем бобра.

Это сообщение отредактировал VIR2AL - 14.06.2019 - 03:43
 
[^]
Дмитрич
14.06.2019 - 03:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 1569
Цитата (PolarisM @ 12.06.2019 - 13:53)
Цитата (gelezo131 @ 12.06.2019 - 13:38)

Ну скажу так, 90% женатиков в 50 выглядят так
и это наверно самый лучший вариант...
Так что женитьба это большой минус времени для себя любимого, для занятий спортом, велосипеда, прогулок по 4 часа в лесу.

А если у мужика еще и дети появляются, то пузо ему гарантировано, следовательно проблемы с сахаром, давлением, пульсом, отдышка.

Конечно он уже не сможет выдерживать такую физ нагрузку как раньше

Ох, как много сейчас с таким вот мышлением:"все для себя любимого"
Только я наблюдаю эволюцию этого мышления на протяжении 20 лет и с возрастом тоска у таких мужиков и потерянность просвечивает все больше. Многие пить начинают. Кто не пьёт, то просто ебанутым и озлобленным становится.
И наоборот, самые деловые и успешные мужики, это те, у кого большая семья, внуки, дети. С ними приятно общаться, у них азарт в глазах, они все в планах-делах.

Тут меня вчера сын спросил, прочитав статистику по гибели в пожарах "Мама, а почему почти все погибшие в нашем городе в пожарах, это одинокие мужчины за 40, тебе это не кажется странным?"

азарт в глазах gigi.gif lol.gif я рассказал бы про этот азарт. На примере друзей. У кого пару детей, одного за должность выбрала баба, какой нах азарт, зная если не должность , тебя бы и не выбрали в "любимые" воспитывает с этой мыслю детей. В гости захожу, азарта не вижу в глазах! Еще один, так же постоянно по командировкам, а когда дома то на рыбалку, спрашиваю, чего так, говорит, будет пару детей поймешь! И это только мои знакомые, а сколько азарта у других. В определенном месте, это не азарт, а ежедневная ебля с реальностью. Что бы прокормить хотя бы, семью!
 
[^]
Дмитрич
14.06.2019 - 04:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 1569
если бы не сожительство, не знал бы наверняка, что каждая в отношениях со мной, в глаза мне врет. Да и случись бы брак, как минимум дважды стал бы папой выходного дня! Это не в моих планах, поэтому детей нет , как и семьи! Закономерно , но банально уважающую себя и меня женщину, не могу найти!
 
[^]
yagotrollik
14.06.2019 - 07:21
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.10.11
Сообщений: 842
Цитата (Gudvin74 @ 12.06.2019 - 13:47)
Гражданский брак это брак зарегистрированный в отделе ЗАГСа, а всё остальное сожительство. Не путайте и не подменяйте понятия.

Ну так ведь Запись Актов Гражданского Состояния так и называется потому что регистрирует факт, а значит брак есть (муж+жена), но нужно где-то и кому-то что-то доказывать. Факт рождения не оспаривается же если нет свидетельства о рождении.
 
[^]
ЯКассандра
14.06.2019 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
MaChe
14.06.2019 - 02:03 [ 911 ] [ цитировать ]
 ну не знаю, спорно все это....я своему, в период сожительства, сказала, что по залету замуж не пойду...ну вот был у меня такой пунктик, хотелось быть нужной и любимой не из-за детей, а самой по себе) уже 27 лет общего стажа- полет нормальный))

Наверное, со своей стороны вы правы. Вот только пока девушка ищет не только подходящего, но и надежного - годы уходят, и однажды она обнаруживает, что страстно хочет ребенка, но увы - либо тот, от кого она ожидала оформления отношений оформил их, наконец, но с другой, либо слишком долго она проожидала, и организм ее уже перестроился на "дети не нужны".
Можно только порадоваться за Вас, что у вас все сложилось, но ведь все могло бы обернуться и по-другому. Иначе не было бы в европейском мире столько "чайлдфри". Потому как порочный круг получается: мужчинам все невыгоднее вступать в брак с оформлением отношений, и он избегает беременности у партнерши - девушка хочет "поймать и привязать", но для этого ей надо иметь соответствующую внешность и массу свободного времени. Ребенок здесь часто помеха (она ведь "честная", "безотцовщину плодить не хочет").
Увы, реальность такова, что законы должны учитывать интересы прежде всего взрослых людей. Но поскольку это не так, то нам следует смириться и с сожительством, и с необходимостью забыть о всяких там престижах, беспокоясь только об одном, чтобы они, дети, вообще у нас (нашего народа) были. Это главное, а не штамп в документах. - мое мнение
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48056
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 44 45 [46] 47  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх