Крайне глупые мамаши убивающие своих детей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Biochemist
2.04.2017 - 13:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (AleksSim @ 2.04.2017 - 11:01)
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 10:52)
Я понимаю, что у вас горе. Но... эпилепсия, аутизм с прививками никак не связаны. Нет такой доказанной взаимосвязи.
ПОСЛЕ не значит ИЗ-ЗА.
С аутоиммунными заболеваниями типа системной красной волчанки или васкулитом есть взаимосвязь, а вот эпилепсия она сама по себе, своя собственная, лишь проявиться может, она и после гриппа могла начать проявляться и сама по себе.

Аутизм не связан, это последствия мозговой травмы и результат умственного развития. Так случилось, тут не спорю и не утверждаю обратное.
Эпилепсия же проявилась как побочка от прививок. Как мне объяснил лечащий врач, есть доброкачественная эпилепсия (ДЭ, звучит-то как), приступы могут внешне даже не проявляться и на человека она никак не влияет. Со временем само рассасывается cool.gif Но вот некоторые факторы, прививка в том числе, могут перевести ее в разряд злокачественных. Последствия разные.
ДЭ по ее словам встречается достаточно часто у детей или подростков в переходном возрасте. Или сама проходит, или после курса лекарств.

Ещё раз.
Не может быть эпилепсия побочным действием прививки.
Это раскурить совсем просто.
При прививке вводятся довольно крупные антигены. На них реагирует иммунитет.
Мозг же отделён от общего кровотока ГЭБом и через него антигены не могут проникнуть и в мозгу иммунитета как такового очень мало, антитела туда не попадают. А именно антитела формируются в ответ на прививку.
Т.е. прививки и эпилепсия это совсем разное.
Общее состояние организма может повлиять на проявление эпилепсии. Проявление. Но она уже должна быть. Сама, своя собственная. Так же и вспышки молнии или стробоскоп могут вызвать приступ, определённые резкие звуки. Но они не вызывают эпилепсию.
 
[^]
AleksSim
2.04.2017 - 13:48
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 141
Цитата (Sama @ 2.04.2017 - 12:19)
АКДС теперь в три месяца делают?!
Моим еще в 6 первую делали, а сейчас сместили, что ли?

в 4, неправильно посчитал
 
[^]
gretta1976
2.04.2017 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (ipv4 @ 2.04.2017 - 12:52)
Как происходит учеба на медицинском, в курсе? Сколько денег стоит поступление, знаете? Сколько денег стоит диплом? Кто учит сейчас студентов медиков?
Могу продолжить вопросы. Ответы на них будут не слишком лицеприятные, имхо.

Есть стойкое ощущение, что значимость государственного диплома врача сильно преувеличена. Да, он подтверждает, что врач прошел обучение в медицинском. Он подтверждает, что врач, скорее всего (я не в курсе уже там дальше), прошел ординатуру. Но лично у меня возникает один вопрос: как он это все сделал? И без ответа на данный вопрос, диплом можно назвать почти филькиной грамотой. С моей точки зрения.

Я, допустим, в курсе. Вы, видимо знаете лучше меня. Так откройте же мне тайну пожалуйста - как же происходит учеба. И сколько денег стоит диплом?
 
[^]
Енотко
2.04.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Енот

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 2605
Цитата (NellKa @ 2.04.2017 - 09:19)
Угу, а я вот наблюдаю, что половина педиатров - некомпетентные похуисты.
Выписать ребенка с температурой и красным горлом в садик? Легко.
Выписывать ребенку при запоре единственное лекарство - Магний Б6, и посоветовать покупать его только у "своего" продавца - элементарно.
Испытывать откровенную неприязнь к детям, но продолжать работать педиатром, потому что ничего больше не умеешь - это наш метод.
Среди пациентов дураков и дур хватает, спорить не буду. Но врачей-мудаков не меньше.

Врачей изначально меньше, а мудаков среди них вообще ничтожный процент .
 
[^]
ipv4
2.04.2017 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7305
Цитата (gretta1976 @ 2.04.2017 - 13:50)
Цитата (ipv4 @ 2.04.2017 - 12:52)
Как происходит учеба на медицинском, в курсе? Сколько денег стоит поступление, знаете? Сколько денег стоит диплом? Кто учит сейчас студентов медиков?
Могу продолжить вопросы. Ответы на них будут не слишком лицеприятные, имхо.

Есть стойкое ощущение, что значимость государственного диплома врача сильно преувеличена. Да, он подтверждает, что врач прошел обучение в медицинском. Он подтверждает, что врач, скорее всего (я не в курсе уже там дальше), прошел ординатуру. Но лично у меня возникает один вопрос: как он это все сделал? И без ответа на данный вопрос, диплом можно назвать почти филькиной грамотой. С моей точки зрения.

Я, допустим, в курсе. Вы, видимо знаете лучше меня. Так откройте же мне тайну пожалуйста - как же происходит учеба. И сколько денег стоит диплом?

Хорошо, что вы в курсе. Я, естественно, могу судить только по косвенным признакам (в том числе и по компетентности врачей). И вот знаете что, за пол (какие нах 3...) минуты, не напрягаясь:

"Заведующего кафедры РязГМУ оштрафуют на 200 тысяч рублей за взятку. Об этом сообщила пресс-служба Октябрьского районного суда. Весной 2016 года преподаватель брал взятки за успешную сдачу студентами экзамена по одной из дисциплин. Преступные действия пресекли правоохранительные органы. Заведующего кафедрой признали виновным в совершении преступлений части 1 статьи 291 УК РФ (получение взятки через посредника в размере, не превышающем 10000 рублей). Приговор вступил в законную силу."

И это только вершина айсберга. А точнее - намеки на то, что реально происходит. Одного поймали.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 2.04.2017 - 13:58
 
[^]
AleksSim
2.04.2017 - 13:57
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 141
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 13:44)
Ещё раз.
Не может быть эпилепсия побочным действием прививки.
Это раскурить совсем просто.
При прививке вводятся довольно крупные антигены. На них реагирует иммунитет.
Мозг же отделён от общего кровотока ГЭБом и через него антигены не могут проникнуть и в мозгу иммунитета как такового очень мало, антитела туда не попадают. А именно антитела формируются в ответ на прививку.
Т.е. прививки и эпилепсия это совсем разное.
Общее состояние организма может повлиять на проявление эпилепсии. Проявление. Но она уже должна быть. Сама, своя собственная. Так же и вспышки молнии или стробоскоп могут вызвать приступ, определённые резкие звуки. Но они не вызывают эпилепсию.

Спорить не буду, ибо не эпилептолог cool.gif
Скажу проще. До прививки ребенок как у всех, после инвалид.
 
[^]
ipv4
2.04.2017 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7305
Цитата (AleksSim @ 2.04.2017 - 13:57)
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 13:44)
Ещё раз.
Не может быть эпилепсия побочным действием прививки.
Это раскурить совсем просто.
При прививке вводятся довольно крупные антигены. На них реагирует иммунитет.
Мозг же отделён от общего кровотока ГЭБом и через него антигены не могут проникнуть и в мозгу иммунитета как такового очень мало, антитела туда не попадают. А именно антитела формируются в ответ на прививку.
Т.е. прививки и эпилепсия это совсем разное.
Общее состояние организма может повлиять на проявление эпилепсии. Проявление. Но она уже должна быть. Сама, своя собственная. Так же и вспышки молнии или стробоскоп могут вызвать приступ, определённые резкие звуки. Но они не вызывают эпилепсию.

Спорить не буду, ибо не эпилептолог cool.gif
Скажу проще. До прививки ребенок как у всех, после инвалид.

Они сейчас опять будут твердить "после, не значит вследствие".
 
[^]
kukarek
2.04.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
Я, допустим, в курсе. Вы, видимо знаете лучше меня. Так откройте же мне тайну пожалуйста - как же происходит учеба. И сколько денег стоит диплом?

Цены год от года меняются, какая никакая борьба с коррупцией идёт, если в курсе то озвучьте, посмотрев оценки среднего студента насколько им можно доверять?
 
[^]
kukarek
2.04.2017 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
Спорить не буду, ибо не эпилептолог
Скажу проще. До прививки ребенок как у всех, после инвалид.

Аутизм был уже, или так у всех?

Это сообщение отредактировал kukarek - 2.04.2017 - 14:04
 
[^]
AleksSim
2.04.2017 - 14:04
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 141
По поводу адекватности врачей. Столкнулся с неотложкой полгода назад. На приступы вызвали скорую, приехали студент и бабулька. Всю историю болезни рассказал, показал, стою жду что предложат. Те в планшет свой медицинский лезут и смотрят что делать и как эта бяка называется. Похлопали глазами, друг на друга попялились и вынесли вердикт - поехали в больницу.
Супер, говорю. У вас в сумке должен быть реланиум, вколите его и будет счастье. Проблемы наши решатся, а вы поедете по своим делам дальше. Собссно из-за реланиума вас и вызывали.
Так устроили дискуссию по телефону с каким-то центром насчет этого укола. По итогу все равно пришлось ехать в больницу, ставить укол там, а на следующий день забирать своих оттуда...

2-3 года назад такого еще не было. Приезжали на вызов на редкость компетентные люди. В больницу забирали, но при этом на месте делали все возможное чтобы убрать проблему...

Пламенный привет реформаторам медицины moderator.gif

Цитата
Аутизм был уже, или так у всех?

Развился за последние 3 года

Это сообщение отредактировал AleksSim - 2.04.2017 - 14:06
 
[^]
gretta1976
2.04.2017 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (ipv4 @ 2.04.2017 - 13:57)

Хорошо, что вы в курсе. Я, естественно, могу судить только по косвенным признакам (в том числе и по компетентности врачей). И вот знаете что, за пол (какие нах 3...) минуты, не напрягаясь:

"Заведующего кафедры РязГМУ оштрафуют на 200 тысяч рублей за взятку. Об этом сообщила пресс-служба Октябрьского районного суда. Весной 2016 года преподаватель брал взятки за успешную сдачу студентами экзамена по одной из дисциплин. Преступные действия пресекли правоохранительные органы. Заведующего кафедрой признали виновным в совершении преступлений части 1 статьи 291 УК РФ (получение взятки через посредника в размере, не превышающем 10000 рублей). Приговор вступил в законную силу."

И это только вершина айсберга. А точнее - намеки на то, что реально происходит. Одного поймали.

Половину минуты, как я понимаю, вы отфильтровывали новости о получении взятки профессором Института экономики, или архитектурного института, или еще какого заведения. С чего вы взяли, что в медицине преподают только кристальной чистоты люди? Я такого не утверждал. Также я ни слова не сказал о качестве нынешних выпускников. Я лишь поинтересовался, сколько стоит учеба в медицинском. Вы с таким апломбом об этом заявили, что я решил что наконец то вот он, настоящий эксперт, который все разложит по полочкам. Оказалось нет. Объясните мне популярно - как вы можете оценить компетентность врачей, если не имеете знаний в медицине от слова совсем. Это как если я буду заявлять, что компетентность ядерщиков в нашей стране отвратная, только потому что мне так кажется. Вы до сих пор живы, в детстве инвалидом не стали, болезни ваши кто то лечил, лекарствами вы не траванулись - что вам еще нужно?
 
[^]
kukarek
2.04.2017 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
Объясните мне популярно - как вы можете оценить компетентность врачей, если не имеете знаний в медицине от слова совсем.

Попробую оценить, лечить перелом - вывих без снимка взялись, в травмпункте и были посланы.
По снимку наложить гипс на ушиб норма?
Это только такие явные косяки...

Это сообщение отредактировал kukarek - 2.04.2017 - 14:15
 
[^]
vongoethe
2.04.2017 - 14:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 650
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 14:44)
Ещё раз.
Не может быть эпилепсия побочным действием прививки.
Это раскурить совсем просто.
При прививке вводятся довольно крупные антигены. На них реагирует иммунитет.
Мозг же отделён от общего кровотока ГЭБом и через него антигены не могут проникнуть и в мозгу иммунитета как такового очень мало, антитела туда не попадают. А именно антитела формируются в ответ на прививку.
Т.е. прививки и эпилепсия это совсем разное.
Общее состояние организма может повлиять на проявление эпилепсии. Проявление. Но она уже должна быть. Сама, своя собственная. Так же и вспышки молнии или стробоскоп могут вызвать приступ, определённые резкие звуки. Но они не вызывают эпилепсию.

"...В части случаев оставляют после себя стойкие остаточные явления... Данные основаны на наблюдениях, проведенных в течение 1965-1975 гг. не только за непосредственными исходами заболеваний, но и за отдаленными последствиями... Наблюдалось около 2000 детей с осложнениями после прививок оспы, кори и АКДС... Больные с поражением центральной нервной системы составляли в различные годы от 20 до 22... Наиболее часто — энцефалитические реакции, реже — энцефалиты... Среди детей с неотягощенным анамнезом были дети, у которых после первого введения АКДС развивались судороги, продолжение вакцинации увеличивало частоту припадков и приводило к формированию эпилепсии [Е. А. Лакоткина и др., 30, с. 31]

кстати патологоанатом (как он заявил) на япе отписывал, что довольно регулярно детей после акдс вскрывает. и я лично видел ребёнка, у которого дцп после акдс
 
[^]
ЛуисВу
2.04.2017 - 14:17
0
Статус: Offline


Нетолерантный Ксеноморф

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1288
Цитата
Ибо есть ли разница между кормлением ребёнка и свиньи на убой? Жареную картошку, котлеты, жирные крылышки в специях, тортики, конфеты, наваристые борщи и макароны дитё употребляет бадьями.

Всё детство так ели,за исключением голодных начала 90х.И никаких проблем со здоровьем как пишет Тс нет
 
[^]
ipv4
2.04.2017 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7305
Цитата (gretta1976 @ 2.04.2017 - 14:09)
Цитата (ipv4 @ 2.04.2017 - 13:57)

Хорошо, что вы в курсе. Я, естественно, могу судить только по косвенным признакам (в том числе и по компетентности врачей). И вот знаете что, за пол (какие нах 3...) минуты, не напрягаясь:

"Заведующего кафедры РязГМУ оштрафуют на 200 тысяч рублей за взятку. Об этом сообщила пресс-служба Октябрьского районного суда. Весной 2016 года преподаватель брал взятки за успешную сдачу студентами экзамена по одной из дисциплин. Преступные действия пресекли правоохранительные органы. Заведующего кафедрой признали виновным в совершении преступлений части 1 статьи 291 УК РФ (получение взятки через посредника в размере, не превышающем 10000 рублей). Приговор вступил в законную силу."

И это только вершина айсберга. А точнее - намеки на то, что реально происходит. Одного поймали.

Половину минуты, как я понимаю, вы отфильтровывали новости о получении взятки профессором Института экономики, или архитектурного института, или еще какого заведения. С чего вы взяли, что в медицине преподают только кристальной чистоты люди? Я такого не утверждал. Также я ни слова не сказал о качестве нынешних выпускников. Я лишь поинтересовался, сколько стоит учеба в медицинском. Вы с таким апломбом об этом заявили, что я решил что наконец то вот он, настоящий эксперт, который все разложит по полочкам. Оказалось нет. Объясните мне популярно - как вы можете оценить компетентность врачей, если не имеете знаний в медицине от слова совсем. Это как если я буду заявлять, что компетентность ядерщиков в нашей стране отвратная, только потому что мне так кажется. Вы до сих пор живы, в детстве инвалидом не стали, болезни ваши кто то лечил, лекарствами вы не траванулись - что вам еще нужно?

Рязанский Государственный Медицинский Университет, есличо.
И да, у нас в городе я живу 40 с хером лет, у меня есть друзья, у них есть дети. Дети совершенно разного возраста, и те, кто лечится, и те кто учится.
 
[^]
kukarek
2.04.2017 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
Развился за последние 3 года

Как правило развивается до 3 лет, и прививка была противопоказана.
 
[^]
gretta1976
2.04.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (kukarek @ 2.04.2017 - 14:14)
Попробую оценить, лечить перелом - вывих без снимка взялись, в травмпункте и были посланы.
По снимку наложить гипс на ушиб норма?
Это только такие явные косяки...

Какие то объективные причины для этого были. Может у них рентгенаппарат не работал? Судя по следующей вашей фразе снимок все таки сделали. И что косячного в наложении гипса на ушиб (опять же ушиб чего? Почки, или например, коленного сустава?) Сделали иммобилизацию сустава - это нормально. А по вашему что они должны были делать? Раз уж вы критикуете, значит знаете как надо. Или как обычно бывает - я не знаю как правильно, но вы делаете не так?
 
[^]
AleksSim
2.04.2017 - 14:23
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 141
Цитата (kukarek @ 2.04.2017 - 14:19)
Как правило развивается до 3 лет, и прививка была противопоказана.

Что-то никто нам про противопоказания ничего не сказал.
 
[^]
recruit
2.04.2017 - 14:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 420
Цитата (xx22xx @ 2.04.2017 - 09:22)
А КАК исправить мозги таких родителей? Рецепт есть?
У меня насчёт этого только одна мысль - на ошибках учатся. Жестоко, но как по другому? Моя продвинутая дочь с мужем принципиально отказались делать прививки моей внучке. Недавно она переболела коклюшем, получила за счёт страшных мучений иммунитет. Родители умные, образованные, сильно благополучные. Их уже не изменишь. Надо законодательно вводить обязательность прививок.

Иммунитет от чего?
 
[^]
gretta1976
2.04.2017 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (ipv4 @ 2.04.2017 - 14:18)
Рязанский Государственный Медицинский Университет, есличо.
И да, у нас в городе я живу 40 с хером лет, у меня есть друзья, у них есть дети. Дети совершенно разного возраста, и те, кто лечится, и те кто учится.

Это вы к чему написали? Я догадываюсь что у вас есть друзья и у них дети. И они лечатся. Так что, из лечащихся детей все были жертвами медицинского произвола? Почти все инвалидизированы? Повезло единицам? И то, только потому что к бабкам водили и подорожник с изолентой прикладывали? Я не понимаю смысла ваших ответов. Те кто не может учиться дает взятки, естественно есть те, кто эти взятки берет. Для меня обучение 7 лет было бесплатным, покупал только методички, насчет дачи взятки даже намеков не было. Я не назову себя гением, и до красного диплома мне было далеко. Кстати спиздел! На физкультуру носил каждый семестр за зачет бутылку водки и коробку конфет. Вот такой вот я коррупционер.
 
[^]
Purity
2.04.2017 - 14:27
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 428
Как люблю эти прекрасные темы про медицину, где медработников восхваляют и втаптывают в грязь, где идут дискуссии о методах диагностики и лечения в слепом режиме...

Я как медработник и работник медуниверситета могу порекомендовать одно: люди, ищите хороших врачей, желательно, хорошего терапевта. А если нашли-берегите его. Объяснять почему-не буду.

Еще, с августа этого года в поликлиниках потихоньку будет приплывать жопа, когда она приплывет, а вы это поймете, посмотрите на абзац выше.
 
[^]
Biochemist
2.04.2017 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (AleksSim @ 2.04.2017 - 13:57)
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 13:44)
Ещё раз.
Не может быть эпилепсия побочным действием прививки.
Это раскурить совсем просто.
При прививке вводятся довольно крупные антигены. На них реагирует иммунитет.
Мозг же отделён от общего кровотока ГЭБом и через него антигены не могут проникнуть и в мозгу иммунитета как такового очень мало, антитела туда не попадают. А именно антитела формируются в ответ на прививку.
Т.е. прививки и эпилепсия это совсем разное.
Общее состояние организма может повлиять на проявление эпилепсии. Проявление. Но она уже должна быть. Сама, своя собственная. Так же и вспышки молнии или стробоскоп могут вызвать приступ, определённые резкие звуки. Но они не вызывают эпилепсию.

Спорить не буду, ибо не эпилептолог cool.gif
Скажу проще. До прививки ребенок как у всех, после инвалид.

Если была ЧМТ или осложнения беременности, то вот они и могли быть причиной.
Сейчас эпилепсия успешно лечится или как минимум купируется. Люди живут десятилетиями без эксцессов. Лет двадцать назад случилась революция в медикаментозном обеспечении. Нужно найти хорошего врача, невролога или психиатора. Хороший психиатор предпочтительнее, они эту тему знают лучше всех. И не надо бояться слова психиатор, это именно их профиль.
 
[^]
Alwolf
2.04.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 1836
Цитата (Garyton @ 2.04.2017 - 11:27)
Да если честно, наплевать. Естественный отбор еще никто не отменял. Слабоумные и носители их генов будут отсеяны.

Ты знаешь, а я вот не хочу чтоб в одну ясельную группу с моей дочкой ходило дитя идиотов, которые пробу Манту не хотят делать. С какого хуя моя дочь должна рисковать, общаясь с потенциально больным туберкулёзом ребёнком дебилов?
 
[^]
Burundu4ek
2.04.2017 - 14:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 495
Цитата (piharev1 @ 2.04.2017 - 09:22)
молчал я долго, боялся шпал, но вот что скажу, нужно где то( пока не знаю где и как ), проходить обследование если хотите психологические тесты на разрешение рождения ребенка....лицензия короче


П С сам жертва яжематери

Билли Гейтс вместе со своим фондом аплодировали бы стоя за такие идеи.
 
[^]
Artyr555
2.04.2017 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Знание зло..раньше население ничего не знало, что прописывал врач то и пили..
А щас БАДы, Малахов, Интернет, ВК...везде можно найти совет...

Только поможет ли он? Или усугубит ситауацию?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45636
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх