Москва в "желтых жилетах": власти сами подталкивают народ к протестам

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zamk56
10.01.2019 - 21:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2369
279
Повторится ли "парижский" вариант в России

Президент на последнем по счету, декабрьском заседании Совета по правам человека сказал, что «мы же с вами не хотим, чтобы у нас были события, похожие на Париж». Имелись в виду протесты «желтых жилетов» во Франции, которые начались в связи с намерением правительства поднять цены на топливо, потом переросли в массовые акции протеста с битьем витрин магазинов и другими актами вандализма, и наконец, дошли до политических требований — вплоть до отставки правительства.

Видеокартинки из Парижа ужасали: разбитый город, Елисейские Поля не узнать, Триумфальная арка расписана граффити, разобранные мостовые из булыжника, горящие автомобили.... Какое может быть отношение ко всему этому? У нормального человека только один вариант ответа: нет, такого я не хочу.

Простые-то люди в нашей стране точно не хотят. Вот, к примеру, были у нас массовые протесты в связи с принятием властями решения о повышении пенсионного возраста. Все мирно и спокойно.

А возьмите статистику по забастовкам последних лет. Знаете, сколько у нас в России фиксируется ежегодно забастовок? В 2017 году была, по данным Росстата, всего лишь одна забастовка с участием 89 человек. Потери рабочего времени составили 89 человеко-дней, то есть люди бастовали один день. За январь–октябрь 2018 года были отмечены две также непродолжительные по времени забастовки, в которых участвовали 93 и 56 человек соответственно. Нет, не хотят люди бастовать, категорически не хотят. Ну, может, и хочет кто-нибудь, но не рискует. Факт остается фактом: в России сегодня практически нулевая забастовочная активность трудящихся.

С народом понятно, а сама власть ненароком не хочет «как в Париже»? Что за вопрос, конечно, нет! Кто же хочет рисковать самой властью. Нет и еще раз нет.

Тогда так вопрос поставим: конечно, власть не хочет, но своими действиями не подталкивает ли к тому, чтобы было как в Париже? А на вопрос в такой постановке уже как-то сразу, не задумываясь, отрицательно ответить не получается. Для пущей объективности давайте проанализируем решения властей последнего времени с точки зрения стимулирования ими народного недовольства.

Во-первых, было принято ключевое в этом плане решение о повышении пенсионного возраста. Люди, разумеется, в массе своей крайне недовольны тем, что им много лет обещали-обещали не делать этого, заверяли, что ни у кого и в мыслях нет такого, и вот тебе подарочек, пожалуйста.

Во-вторых, с 2019 года начал вводиться налог на самозанятых. Да, пока это коснется только зарегистрированных фрилансеров из четырех регионов России, включая Москву. Да, все это пока эксперимент. Да, ставки налога (4% и 6%) не выглядят большими. Но как же не вовремя и стратегически неправильно это делается! Неправильно, потому что если бы не пытались хоть что-то содрать с самозанятых, глядишь, и развились бы некоторые из них до малых, а то и до средних предприятий. А там уже действующие налоги принесли бы казне гораздо больше денег, чем те, что по крохам сегодня можно собрать с самозанятых.

В-третьих, с повышением ставки налога на добавленную стоимость (НДС) с 18% до 20% ускорилась инфляция, жизнь стала дороже. Теперь придется забыть о рекордно низкой инфляции 2017 года (2,5%) и надеяться, что в наступившем 2019-м мы не выйдем на двузначный уровень. А инфляция, и об этом россияне не успели забыть, это очень тяжелый налог, в особенности чувствительный для бедного населения.

В-четвертых, региональные власти в плане усиления фискальной нагрузки на население тоже, похоже, стараются не отстать от власти федеральной. В Москве ярчайший тому пример — это значительное повышение тарифов на парковку, который на 237 центральных улицах столицы теперь составил 380 рублей, а штраф за неуплату парковки вырастает с 2500 рублей до 5000 рублей.

В-пятых, даже садоводов и дачников заставили дополнительно раскошелиться с 2019 года. Теперь членские взносы на счета своих товариществ они должны вносить только по безналу, заплатив соответствующие комиссионные банку. Казалось бы, из этого-то что проблему делать, деньги-то совсем небольшие. Да, небольшие, но для тех же пенсионеров это очень чувствительные траты.

В-шестых, увеличились тарифы на услуги ЖКХ. Это, конечно, традиционное увеличение, но от осознания этого как-то не легче.

В-седьмых, будет дорожать бензин. До весны вроде как цены на топливо заморозили, но до весны осталось всего-то полтора месяца. А что будет дальше? Если одновременно было заявлено, что от планов повышения акцизов на топливо никто отказываться не собирается, мы все понимаем: цены вырастут.

Этот перечень того, как государство уже увеличило фискальную нагрузку на граждан, можно продолжать.

Как вы думаете, какую реакцию все это вызывает у людей? Понятное дело, какую: раздражение и недовольство. По-другому и быть не может, потому что это снижение уровня жизни населения.

К тому же еще учитывайте, на каком фоне происходит данное сильное увеличение фискальной нагрузки: четыре года подряд — с 2014 по 2017 годы — в России снижались реальные располагаемые денежные доходы населения (накопленным итогом примерно на 11%). Все думали, что наконец-то в 2018 году эта негативная тенденция будет изменена. Поначалу так и казалось: накануне президентских выборов, в марте 2018 года, много денег было вбухано в бюджетную сферу, чтобы как-то подтянуть зарплаты ее работников. Подтянули, даже показалось, что это факт может резко положительно сказаться на соответствующей итоговой цифре по результатам 2018 года. Но вдруг в ноябре 2018 года реальные располагаемые денежные доходы населения вновь сильно упали: на 2,9% в годовом выражении. Удалось ли при этом снова выйти в плюс по итогам всего 2018 года, скоро узнаем. Ясно одно: если и удалось, то рост доходов людей в прошлом году был микроскопическим.

И вот на таком фоне, после стольких лет падения реальных располагаемых денежных доходов населения и фактически неудавшегося их роста в год президентских выборов, власти резко увеличивают фискальную нагрузку на граждан…

Мало того, все эти малопопулярные, мягко говоря, меры еще и собираются реализовывать в социально-экономических условиях, которые будут только ухудшаться. Можно, конечно, по-прежнему продолжать говорить о том, что Россия войдет к 2024 году в пятерку крупнейших экономик мира, обеспечив темпы экономического роста выше мировых. А мне хочется спросить у властей: вы сами-то верите, что такое возможно, когда цены на нефть падают, а экономика остается очень зависимой от сырьевого экспорта; когда санкции усиливаются; когда растет налоговая нагрузка; когда растет неопределенность экономической ситуации; когда о необходимых реформах в большей части забыли, а все надежды связываются лишь с реализацией национальных проектов, на которые еще надо собрать денег... Нет, даже сами власти, по-моему, не очень-то и верят во все это. В противном случае они не стали бы лихорадочно пытаться накопить побольше средств на черный день. И увеличение фискальной нагрузки на людей связано как раз с этим.

И это увеличение называется «социальным государством», коим должна быть Россия, если выполнять статью 7 Конституции Российской Федерации? Нет, это что угодно, только не социальное государство. А значит, так, как поступают власти сегодня, поступать нельзя.

Так, кстати, не делали даже в тяжелейшие «лихие 90-е». Тогда не поднимали пенсионный возраст, не пытались обложить налогами самозанятых, не трогали дачников и садоводов... Тогда власти понимали, что если они пока не могут сделать так, чтобы люди жили достойно, то они хотя бы не будут мешать людям выживать. Может, именно поэтому и удалось избежать (это в тех-то условиях!) массового народного недовольства, выражающегося в акциях протеста (события осени 1993 года — не в счет, это было другое, чисто политическое действо).

Будем надеяться, что сегодня власти все-таки поймут, что нельзя так увеличивать финансовый гнет. Еще не поздно не допустить «Парижа» в Москве.

mk.ru

Москва в "желтых жилетах": власти сами подталкивают народ к протестам
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
IgorVC
10.01.2019 - 21:11
205
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 3434
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.
 
[^]
EraserEx
10.01.2019 - 21:12
42
Статус: Offline


Кинтуш

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 710
Если Россию к чему-то подталкивать, она назло кондуктору сделает все наоборот.
 
[^]
Schettino
10.01.2019 - 21:12
41
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 379
Повторится ли "парижский" вариант в России
------------
Нет
У нас Путен,скрепы и выслуга лет нах...

Это сообщение отредактировал Schettino - 10.01.2019 - 21:13
 
[^]
Gonzalez77
10.01.2019 - 21:14
108
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 2549
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:11)
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.

Квачков вроде скоро (в феврале) выйти должен.

Это сообщение отредактировал Gonzalez77 - 10.01.2019 - 21:16
 
[^]
IgorVC
10.01.2019 - 21:16
66
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 3434
Цитата (Gonzalez77 @ 10.01.2019 - 21:14)
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:11)
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.

Квачков вроде скоро (в феврале) выйти должен.

Не пойдут за бывшим военным. За Лебедем в свое время не пошли.
Нет адекватной оппозизии, поэтому власть и чиновники с депутатами борзеют.

Это сообщение отредактировал IgorVC - 10.01.2019 - 21:17
 
[^]
Выхухолин
10.01.2019 - 21:17
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Цитата (zamk56 @ 10.01.2019 - 21:08)

Видеокартинки из Парижа ужасали: разбитый город, Елисейские Поля не узнать, Триумфальная арка расписана граффити, разобранные мостовые из булыжника, горящие автомобили.... Какое может быть отношение ко всему этому? У нормального человека только один вариант ответа: нет, такого я не хочу.


Автор, ну сейчас же не 50 годы 20 века, сейчас везде есть вебкамеры, которые транслируют онлайн, не поленись, найди например вебку с триумфальной аркой, ты будешь наверно сильно удивлен, но картинка будет отличаться от той, что тебе в телевизоре показывают.
 
[^]
Basil96
10.01.2019 - 21:20
164
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 198
А кто-нить еще ждет умных решений от наиглупейшего правителя всех времен и народов?
Дураку понятно, что с каждым его указом народу становится хуже, а его друзьям-ворюгам лучше

Это сообщение отредактировал Basil96 - 10.01.2019 - 21:29
 
[^]
Dron66
10.01.2019 - 21:21
9
Статус: Offline


Старомодный хрыч

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 4729
Цитата (Gonzalez77 @ 10.01.2019 - 21:14)
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:11)
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.

Квачков вроде скоро (в феврале) выйти должен.

И что? Во-первых, кто ему даст рот открыть? Во-вторых, кто за ним пойдёт?

Это сообщение отредактировал Dron66 - 10.01.2019 - 21:21
 
[^]
mrsakhnov
10.01.2019 - 21:23
45
Статус: Online


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 2937
Цены на бензин заморозили до весны? Серьезно? Сегодня на Лукойле заправлялся по 47.15, до НГ- по 46.35. Никто весны ждать не собирается.
 
[^]
makahito
10.01.2019 - 21:24
80
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 2758
Ничего не будет. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный - всего лишь экскурс в историю,когда-то могло быть,сейчас и люди уже не те и ситуация не та.
Просто посмотрите на жителей Украины, Таджикистана, Туркмении, ситуация там намного хуже чем у нас и длится годами и десятилетиями, и ничего, терпят. Мы сейчас гораздо ближе к ним, чем к свободолюбивым французам. Когда-то было не так, теперь так.
Малочисленность митингов против блядской "пенсионной реформы", на которых я побывал - подтверждение моих слов.
Возможно ситуация разрешится каким-то иным образом, не факт, что хорошим, но думаю на баррикадах мы своё счастье не найдём. Русский современный человек, не готов поменять диван на баррикаду.
 
[^]
MM10
10.01.2019 - 21:24
214
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 412
И всех нас на протестах будут пиздить дубинками люди с зарплатами овер 40К, и пенсией в 40 лет. И уже случилось так, что мало кто из них встанет просто "за народ". Потому как идеология нового времени: "каждый сам за себя". Об том, чтобы почувствовать единство с протестующими уже не будет идти речь. получим пизды как положено.

И опять таки.
Армия более или менее обеспечена и в льготах не обделена. Внешние угрозы еще лет 10 нам не страшны, наследие СССР работает. А там глядишь и нынешние инвестиции в оборонку начнут работать. Полиция тоже не обделена (см. выше). Управленческие госструктуры от судов до местных администраций - ручные и управляемые и сделают так, как нужно. Так чего же вдруг власть должна забояться какого то там народа? Народ - это теперь расходник. Он нужен только в статистике, чтобы посчитать сколько с него можно отжать профиту. А кто там конкретно этот профит приносит: таждик, узбек, или русский - это статистике пофиг. Лишь бы платил налоги. Отсюда и волна якобы "неуправляемой" миграции. Ибо это вам тут спится неспокойно из за мигрантов. А власти дополнительный профит - мигранты работают дешево а сэкономленные деньги остаются у их владельцев. К тому же мигранты отлично плодят новых паксов, в отличии от коренных. И с удовольствием готовы потерпеть тяготы и лишения за паспорт. В статике населения получается прирост, а экономия огромная. Профит же. Да и на протесты мигранты не пойдут. Опять профит. Вы думаете у нас получится протестовать неоплатой налогов и платежей, серыми зарплатами? Это тоже все существует у нас в стране только пока это выгодно нашим владельцам. При желании - два - три закона и десять показательных судов по всей стране для разных простых речью от журналистов и телеведущих "закон есть закон, его соблюдать нужно, а то атата..". Через полгода еще и сами в очередь в налоговую выстроимся.
Так что не тешьте себя иллюзиями, товарищи. Ваше вам никто обратно добровольно не отдаст. Вы вымирающие динозавры. И пенсионная реформа вам сделана, чтобы вы наконец то поняли, вы нужны теперь только пока можете приносить доход. А благодарности ждать не надо. Как сказала одна моя знакомая редкостная сучара из директоров нового формата - мы Вам за это уже заплатили (имелось в виду в виде зарплаты). И это теперь новые правила игры. Они просто все чаще и чаще стали звучать вслух. Раньше это вслух было неприлично говорить, только и всего. А теперь тоже норма.

Можно попытаться сдохнуть в борьбе, с надеждой отвоевать краденое и передать обратно своим детям.И может быть даже получится. Да вот незадача, это тоже поздно уже делать. Потому как дети наши уже даже не поймут нахрена им целая страна. Им бы теперь айфон поновее и работу в офисе в Москве. Они уже поколение принимающее частную собственность и неравномерное распределение ресурса как норму. Новое устройство мира им уже привычнее. Обидно конечно, что поколению СССР не дали дожить до смерти спокойно, но угрозы новой стране это увы, не представляет.

Это сообщение отредактировал MM10 - 10.01.2019 - 22:17
 
[^]
GreShNuk
10.01.2019 - 21:25
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 36
Цитата (mrsakhnov @ 10.01.2019 - 21:23)
Цены на бензин заморозили до весны? Серьезно? Сегодня на Лукойле заправлялся по 47.15, до НГ- по 46.35. Никто весны ждать не собирается.

если обирать народ так по полной!зачем ждать cool.gif
 
[^]
Gonzalez77
10.01.2019 - 21:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 2549
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:16)
Цитата (Gonzalez77 @ 10.01.2019 - 21:14)
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:11)
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.

Квачков вроде скоро (в феврале) выйти должен.

Не пойдут за бывшим военным. За Лебедем в свое время не пошли.
Нет адекватной оппозизии, поэтому власть и чиновники с депутатами борзеют.

А тут выбор-то не богатый: либо за мутным блоггером, либо за бывшим военным.
 
[^]
zamk56
10.01.2019 - 21:27
93
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2369
Цитата (Basil96 @ 10.01.2019 - 21:20)
А кто-нить еще ждет умных решений от наиглупейшего руководителя всех времен и народов?
Дураку понятно, что с каждым его указом народу становится хуже, а его друзьям-ворюгам лучше

К сожалению из истории видно, что любой правитель, 15-20 лет сидящий на троне и обладающий огромной личной властью, теряет адекватность. Любой, история не знает исключений. И затем его неадекватность только растет. Переходит в фобии, в психоз, в маразм.
 
[^]
IgorVC
10.01.2019 - 21:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 3434
Цитата (makahito @ 10.01.2019 - 21:24)
Ничего не будет. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный - всего лишь экскурс в историю,когда-то могло быть,сейчас и люди уже не те и ситуация не та.
Просто посмотрите на жителей Украины, Таджикистана, Туркмении, ситуация там намного хуже чем у нас и длится годами и десятилетиями, и ничего, терпят. Мы сейчас гораздо ближе к ним, чем к свободолюбивым французам. Когда-то было не так, теперь так.
Малочисленность митингов против блядской "пенсионной реформы", на которых я побывал - подтверждение моих слов.
Возможно ситуация разрешится каким-то иным образом, не факт, что хорошим, но думаю на баррикадах мы своё счастье не найдём. Русский современный человек, не готов поменять диван на баррикаду.

Схуя ли мы к ним ближе? Разве это мы к ним на заработки ездим?
Просто достало то, что на каждый проект с государственными деньгами надо тупо закладывать процентов 70-80 на то, что разворовано будет. Даже в стратегических областях пИздят как не в себя, как бессмертные, ничего не боясь.
 
[^]
SamPe
10.01.2019 - 21:28
3
Статус: Offline


SamPe series v1.0

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 1104



Я так понимаю надо заранее жилетов понапокупать, ну так, на всякий случай, мало ли.
 
[^]
gor3
10.01.2019 - 21:29 [ показать ]
-28
edhar
10.01.2019 - 21:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 1414
Русский народ всегда терпеливый,но если терпение лопнет то я не завидую alk.gif
 
[^]
RMaks
10.01.2019 - 21:30
27
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1597
А мне вот тоже интересно стало
А с какой целью, водителей обязали, в каждой машине по жилету возить?
 
[^]
mrsakhnov
10.01.2019 - 21:30
5
Статус: Online


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 2937
Цитата (gor3 @ 10.01.2019 - 21:29)
Ну-ну, 80% Москвичей не имеют собственного авто, цена на транспорт в 2019 выросла на 1 рубль. Всем пох на этот бензин.

Чиво?
 
[^]
makahito
10.01.2019 - 21:33
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 2758
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:28)
Цитата (makahito @ 10.01.2019 - 21:24)
Ничего не будет.  Русский бунт, бессмысленный и беспощадный - всего лишь экскурс в историю,когда-то могло быть,сейчас и люди уже не те и ситуация не та.
Просто посмотрите на жителей Украины, Таджикистана, Туркмении, ситуация там намного хуже чем у нас и длится годами и десятилетиями, и ничего, терпят. Мы сейчас гораздо ближе к ним, чем к свободолюбивым французам. Когда-то было не так, теперь так.
Малочисленность митингов против блядской "пенсионной реформы", на которых я побывал - подтверждение моих слов.
Возможно ситуация разрешится каким-то иным образом, не факт, что хорошим, но думаю на баррикадах мы своё счастье не найдём. Русский современный человек, не готов поменять диван на баррикаду.

Схуя ли мы к ним ближе? Разве это мы к ним на заработки ездим?
Просто достало то, что на каждый проект с государственными деньгами надо тупо закладывать процентов 70-80 на то, что разворовано будет. Даже в стратегических областях пИздят как не в себя, как бессмертные, ничего не боясь.

Они ездят к нам, а у нас масса народу ездит на заработки в Москву). Я не об этом писал. Мы ближе к ним, в том плане, что такие же терпилы, неспособные на протесты. Русский народ устал, за 100 с небольшим лет, на него слишком много обрушилось: первая мировая, революция, гражданская, коллективизация, Великая Отечественная, перестройка, 90-ые, теперь вот это смутное время, ещё удивительно как мы всё это выдержали. Но на движения сил уже нет.
 
[^]
makahito
10.01.2019 - 21:35
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 2758
Цитата
Русский народ всегда терпеливый,но если терпение лопнет то я не завидую

Это просто мантра, повторяемая нами для самоутешения. Не понимаю, как это будет происходить технически.
 
[^]
DAS1970
10.01.2019 - 21:39
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 9688
Цитата
Будем надеяться, что сегодня власти все-таки поймут, что нельзя так увеличивать финансовый гнет. Еще не поздно не допустить «Парижа» в Москве.

Я не буду, потому что не верю ни президенту, ни его правительству.
 
[^]
EManul
10.01.2019 - 21:42
19
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2529
Цитата (IgorVC @ 11.01.2019 - 02:16)
Цитата (Gonzalez77 @ 10.01.2019 - 21:14)
Цитата (IgorVC @ 10.01.2019 - 21:11)
Все на баррикады © Московский Жидомолец.
Лидеров нет. Все протесты затихли когда на трибуну выползли ёбла в виде Касьянова, Немцова и Каспарова и прочей жидолиберальной поеботы.

Квачков вроде скоро (в феврале) выйти должен.

Не пойдут за бывшим военным. За Лебедем в свое время не пошли.
Нет адекватной оппозизии, поэтому власть и чиновники с депутатами борзеют.

И слава богу. Те, у кого, Лебедь успел побывать губернатором, помнят , какой адовый пиздец и цирк устроили он и его приближенные в Красноярске и крае faceoff.gif
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33385
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх