Линия Мажино, Форт Schoenenbourg

Википедия такая википедия )

Добавлено в 08:38

К своему сожалению никогда не бывал на ДВ.
А как там, экскурсии и прочее организовано?

Экскурсии есть без проблем, а так набери в поисковике Владивостокская крепость!

В 40 г. средний возраст офицеров французского Генерального штаба был около 80 лет, эти ребята мыслили категориями первой мировой и считали что если деревянные блиндажи , окопы и колючая проволока стали непреодолимым препятствием для немецкой пехоты в прошлую войну, то бетонные бункеры немцы и подавно не возьмут. А вот красные командиры совершенно не собирались месяцами отсиживаться на "Линии Сталина",советские укрепления строились с расчетом прикрыть мобилизацию , и продержаться дней 10 -12, за этот срок отмобилизованная Красная Армия вполне успела бы подготовить ответный удар. В Брестском укрепрайоне из более чем 100 дотов было занято где то 22. И которые были заняты вполне продержались этот срок.

все равное за 28 дней захватили их, обойдя эту линию=)

Самое ненужное изобретение Французов.........столько времени и сил вхуярить, чтобы в принципе ни одного выстрела не сделать !!! Это как БЛЯДЬ ? продержись они хоть полгода, все бы могла по другому пойти....Твари...слили свойну войну...А генераль Де пидорас Де-Голль Вообще съебался из Франции...Как же я ненавижу их........

Что ж эти славные "красные командиры" в таком случае:

1. Не заполнили остальные доты в Брестской крепости?
2. Вообще просрали такую кучу полимеров складов/арсеналов вдоль самой границы, что даже Москву защищали чуть ли не голыми руками?

Не. О французах уже сказано достаточно, но красные командиры -- тоже те ещё вояки.

Кстати и сам факт, что нападение Гитлера оказалось ВНЕЗАПНЫМ, означает былиннейший провал руководства страны вообще и разведки в частности.

Добавлено в 09:27

Собсно, генерал де Голь в таких же примерно выражениях отзывался о собственном правительстве, которое подписало капитуляцию. Причём, у него-то основания ругаться были, а вот у Вас...

Что, по-Вашему, ему надо было делать, вместо того, чтобы валить за границу? Сдаваться немцам? Спасибо... А других вариантов у него и не оказалось.

Добавлено в 09:28

Что за тупь? Надо было целиком пост процитировать, чтобы добавить какую-то тавтологию? Есть что-то поконкретней?

Вот люди берегут свое, а у нас все бомбари разрушенны развалены и разграблены и вслучае чего пиздец некуда бежать даже

А ты думаешь в случае войны французы побегут на Линию Мажино? ))

И так и не так.
С одной стороны, скорость захвата территории Франции вполне коррелирует с такой же скоростью захвата территории СССР. Просто нам было куда отступать, а им нет.

С другой стороны, одной из основных причин поражений РККА на первом этапе войны является то, что немцы ударили готовыми массами мобилизованной армии по растянутым и раскиданным по всей территории военных округов армиям РККА.
Т.е. армию мобилизовать не успели и кидали в бой по частям, чтоб хоть как-то задержать наступление немцев, фронт не успевали выстраивать.
Французы же объявили войну Германии еще 3 сентября 1939 г и потом щелкали еблом до самого вторжения во Францию. Вместо того чтобы начать бить немцев пока те завязли в Польше и воевали в Норвегии, они чего-то выжидали. У них было много времени подготовиться, но они этого не сделали.

Да я понимаю о чем он толкует. Просто у кого бытует это мнение?? У историков и серьезных исследователей оно не бытует, все прекрасно знают планы развертывания войск Франции. И диспозицию на начало войны.
А бытует оно возможно у школьников которым на примитивном уровне рассказали в школе что французы строили-строили и вот построили, а злые немцы туда не пошли. ))

Исаев борется с ветряными мельницами. опровергая мифы которые сам и придумывает. Так можно еще одну книгу написать " Миф о нападении Германии на Францию" в которой раскрыть всем что Франция (невероятно! шок!) первой объявила войну Германии. )))
Для людей не разбирающихся, да возможно он реально открывает глаза, но он ведь пытается играть в категории серьезных историков, а значит и полемизировать он должен с серьезными историками, а не со школьниками. )

Бытует в массовом сознании, в кинофильмах и тд.
Собственно, можно перечитать посты юзеров в этом же треде и через пост будет "хитрые немцы обошли дураков-французов" :))

Да действительно немного коррелирует скорость продвижения, но не коррелирует количество потерь вермахта в той и другой компании. На востоке они были мягко сказать побольше.
Да и с вопросом о том что у нас есть куда отступать, а у французов нет несерьезен. У них тоже были колонии, а английский флот владел морем. Если бы немцы захватили у нас Ленинград, Москву и перерезали Волгу в 41 году отступать дальше было бы уже бесполезно, людей и заводов дальше на восток почти небыло. Да расстояние у нас побольше. но оно пустое, населенных пунктов мало..
Просто наши армии и дивизии даже при отсутствии сплошного фронта продолжали оборонятся и прорывались из котлов, а рабочие Киева, Москвы и Ленинграда шли получать винтовки и копали окопы. А вот месье из Парижу сказали что все пропало, армии сдались, а коллаборационисты в правительстве быстренько заключили мир.

Познавательно. Спасибо.

Вот я и спрашиваю, почему самая-самая держава в мире, с великим Отцом Народов™ во главе оказалась неготова? Почему так эпично прозевали накопление столь огромного количества немецких боевых частей на границах?

И единственный вывод, к которому приходишь, в том, что не так уж велик был Отец Народов™. Не намного лучше французов.

От внешнего врага защищать -- то есть тем, чем собственно и должно правительство в первую очередь заниматься -- это не мирных граждан по ГУЛАГам рассовывать...

Это сообщение отредактировал Мiша - 4.02.2013 - 18:03

Варшава -- совсем не крепость -- и та 20 дней продержалась (с 8-го по 28-е сентября 1939-го года). Безумство храбрых. А Париж, в 1940-м, французы объявили "открытым городом" и оборонять не пытались...

Причём в Варшаве и после капитуляции бурлило и в 1944-м ещё и восстание имело место -- чтобы не только СССР Польшу освобождал. (Есть даже мнение, что СССР нарочно притормозил наступление на Варшаву в 1944-м, чтобы дать немцам истребить особо воинственных поляков и не иметь потом самому с ними дела.)

А Париж так всю войну и просидел тихо... Почти.

Это сообщение отредактировал Мiша - 4.02.2013 - 20:49

....

ха, замінусілі) ладно, я иного и не ожидал.

Psycho32, приступим:

"Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят."

-советско-германский "пакт о не нападении", которую провозгласил подписанный 28 сентября 1939 г. договор о дружбе и границе между СССР и Германией берёт свое начало в Версальском договоре о послевоенном устройстве 1919 года. Это было признано В. М. Молотовым в упомянутом докладе от 31 октября 1939 г. Версальский мирный договор, подписанный 28 июня 1919 года, превратил Германию в третьеразрядное государство. Германия потеряла 67,3 тысячи квадратных километров территории в Европе и все колонии.
Военные статьи : армия не должна превышать численности в 100 тысяч человек, Германии не разрешалось проходить военную подготовку в армиях других государств. По словам В.И. Ленина, условия Версаля были продиктованы ''беззащитной '' Германии ''разбойниками с ножом в руках ''. Использование разногласий в капиталистическом мире для развития отношений с Германией полностью соответствовало внешнеполитической линии, разработанной ЦК партии большевиков во главе с Лениным. Начало деятельности в рамках достигнутого Россией и Германией в феврале 1921 года тайного соглашения о ''восстановлении немецкой военной промышленности '' вопреки положениям Версальского мирного договора было санкционировано лично В. И. Лениным.

11 августа 1922 года было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии. Взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направления состава на маневры, полевые учения, академические курсы ; совместные химические опыты (!); организация танковой и авиационной школ (!); командирование в Германию представителей советских управлений для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ.
Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Многіе если не большинство немецких летчиков: Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг, учились именно в Липецке.

Немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани. Подготовленная в ''Каме '' плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск... Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась ''Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья.

В ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми, ядовитыми и тому подобными газами, всякими аналогичными жидкостями, веществами или способами, так и ввоз их в Германию. В ''Томке '' испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации загрязненной местности. Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ, приборами, полученными из Германии, оборудовался мастерскими и лабораториями.

Сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах (с кодовыми названиями ''Липецк '', ''Кама '' и ''Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору, в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав. Советская сторона получала ежегодное материальное ''вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках. Начальник вооружений РККА И. Уборевич говорил, что ''немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения ''.

28 сентября 1939 года, всего лишь через два года после грозного приказа наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова № 96 от 12 июня 1937 г., в котором он объявил о раскрытии ''заговора предателей и контрреволюционеров, действовавших в интересах германского фашизма '', Ворошилов вместе с командармом 1-го ранга Шапошниковым, с одной стороны, и представителями вермахта- с другой, поставят подписи на военных протоколах, координирующих действия советских и германских войск в Польше осенью 1939 года.

----"Пара характерных примеров. Например, министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" [7]

Очевидец событий известный французский писатель Роланд Доржелес, кстати, автор названия "странная война" писал: "Артиллеристы, расположенные у Рейна, спокойно смотрели на германские составы с боеприпасами на другом берегу, наши лётчики пролетали над трубами заводов Саара, не бомбив их. Очевидно, главная задача главного командования была не беспокоить противника".
"

действительно, частная собственность. Она не принадлежала рейху, так и шведская руда: никто же из союзников не бомбил Швецию? и её шахты, хотя крупповская броня была из шведской стали. Или Швейцарию: зенитные орудия изготовленные на своих предприятиях она продавала РЕйху. Как и швейцарские частные банки, где лежало нацисткое золото.

---"СССР не "разделял Польшу с Гитлером", никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено."

ЛОл. пакт Молотова-риббентропа, Дополнительный секретный протокол: http://www.istorik.ru/library/documents/mo...op/protocol.htm

---"Правящие элиты Франция, Англия, Польши и США наряду с нацистской Германией являются прямыми организаторами Второй Мировой и прямыми соучастниками нацистов. По справедливости место им – среди подсудимых Нюрнбергского Трибунала, судимых, как минимум, за соучастие, впрочем, смягчающим обстоятельством является то, что они потом выступили против нацистов. Но тем не менее, Англия и США совершили преступления против человечности, ничем не лучшие, чем у нацистов – целенаправленное истребление мирного населения немецких городов – Гамбурга, Дрездена и так далее. "

да-да конце ноября 1945 года, утвержденный советской делегацией на Нюрнбергском процессе перечень не подлежавших обсуждению на нем вопросов, составленный по инициативе делегаций от США и Великобритании с целью воспрепятствовать встречным обвинениям защиты против правительств стран антигитлеровской коалиции, пунктом первым предусматривал запрет обсуждению отношения СССР к Версальскому миру, а пунктом
девятым- вопроса советско-польских отношений. У союзников: Британия, Асашай и СССР было рыло в пуху.

---"Мировые державы имеют свои интересы. Так вот война была в те годы категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать."

да-да, Советско-финская 39-49гг тому подтверждение, паганыя финны вероломно напали на савок.

---"Все цели выполнены - "русский вопрос", который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься "цивилизованные страны", поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее."

я только не понял, каким образом СССР втравил Японию в войну с Асашай? ведь не трогай япошки Гавайи, разнесли бы СССР с Востока на пару с Адиком!
И ишо момент, не знаю верить или нет, но после ГАвайев незадолго до битвы за о. Мидуэй мериканские начальники пихоты и матрасов признавались РУзвельту, что состояние армии Асашай таково, что япошки могут не особых траблов дойти до Чикаго. ЧЕго стоит только захват Японией фсей Филлипинской группировки пиндосов, соотношение сторон: прмиерно по 130-150 тысяч. Японцы десантируются на Филлипины, против них собсна сами филлипицы и пихотныя матрасы асашай что окопались там. Итог 100 тысяч пленных пиндосов, спасся только Штаб и камандир Дуглас Макартур.

короче по тексту, и союзники в лице Франции и Британии и СССР использовали Адика для своих мерзких целей, а он оказался умнее и натянул всех. ИЛи Англия специально всё подстроила, что бы выпилиться Германией? " БИтва за Англию" это фсё специально? а практическое уничтожение всего ТОФ в бухте Гавайев Асашай тоже подстроено?

частные промышленники Европы и США-это не государства: они сами решают что продавать, кому продавать и за сколько, Генри Форд открыто поддерживал антисеммитизм и Адика, а простые парни из техаса потом записывались добровольцами в матрасную пихоту что бы воевать против япошек и этих самых гитлеровцов. Видел видеозаписи мериканских ветеранов, где они говорили, что были парни которых забраковала медкомиссия кончали жызнь самоубийством.

так что, СССР учила Вермахт, Люфтваффу и Кригсмаринцев, а Европа и Асашай вкладывало грошы в промышленность.

[QUOTE=drSirGe,2.02.2013 - 21:52] [/QUOTE]
Где она показала? А сколько людей на этой самой линии полегло? Малой кровью?
Ничего, что финские пулеметчики с катушек съезжали от обилия трупов.
[/QUOTE]

ну тут уже провал тактегов, бывает...

не удивительно. Линия Мажино 2500 тысяч дотов, а линия Маннергейма 150 пулемётных и 7 миллионников всего. Тут думается что финны больше патриоты.

Добавлено в 19:20
[[QUOTE=zoomer543,2.02.2013 - 02:13]

В 1939 СССР вернул земли Западной Украины и Беларуссии захвачнные Польшей в 1920 [/QUOTE]
БЕларусов как всегда никто не спрашивал) [/QUOTE]
заминусили)), добавлю

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (также от имени БССР, белорусское руководство не было проинформировано о ведении переговоров) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921).

такие дела, беларусы даже не знали что их делят пополам=).

Добавлено в 19:36
[QUOTE=RomeoMD1,2.02.2013 - 23:14] Я так понимаю в этой теме троль Sluczak все еще возбуждает массы вбросами на темы "все Русское уг", "Русские трусы" и т.д. [/QUOTE]
пфф, если бы я был троллем, то всё таки уже бы перешёл на личностные оскорбления)

мне просто нравится История, и меня задевает фсякий бред и высеры: крухом ураги, яны тольки у хотят нас фсех нагнуть и зохватить.

перед ВМВ возможно так и было, но обоюдно. СССР вс. Франция/Британия. Адик крутил их всех на болту, пользуясь ихними страхами.

Это сообщение отредактировал Sluczak - 9.02.2013 - 19:37

круто