Wargaming 40

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 15:35)

Цитата (chitatel @ 27.10.2016 - 14:32) Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 13:30) ВБР он одинаковый для всех: папка кидает +/-25% и рак кидает +/-25% и в среднем они кидают одинаково и это ни на что не влияет и разницу между ними не сокращает никак И каким образом тогда это помогает нивелировать разницу между хорошим и плохим игроком, если они оба кидают одинаково на +/- 25% ? У папки ВБР больше отбирает чем у рака. Но то, что отбирается оно не пропадает, а делится поровну между всеми - то, что игрок в кого то не попал (не пробил), это профит того в кого он не попал. Приведу аналогию в цифрах: есть два шпажиста на дорожке. По команде они пытаются уколоть друг друга. При уколе срабатывает механизм зажигающий лампочку у того кто уколол и блокирующий другую лампочку. так что второй укол не засчитывается. Провели они 100 поединков и счет был 80/20. Т.е. один 80% статюга, а второй 20% днище. Теперь внесем разнообразие - механизм срабатывает в 50% случаев. Что получаем: статист из 80 уколов получит только 40 побед, а из оставшихся 40 в 20 победит рак, так как его лампочка не заблокирована и его второй укол имеет те же 50% зажечь свою лампочку. Такая же хрень с 20 уколами, где первым был рак. Итого: победы статюги = 40(честные)+5(второй укол) = 45, а рак 10(честные)+20(второй укол)=30, всего 75 побед, а в процентах это уже 64 и 36. По сути похоже работает сглаживание и в танках, когда ты из-за ВБР не смог убить противника, противник имеет шанс убить тебя. Чем ты скилованей и чем чаще у тебя возникает такая возможность, тем ты больше страдаешь от ВБР. Но это не из-за того, что ВБР угнетает статистов. Всех угнетает, но достается больше статюгам.

Одно "но". В твоем примере 50% шанс на укол строго у статюги, а у рака он 100% (во время второго укола)
Собственно об этом я и говорю

А если бы все было одинаково, то вместо 80/20 было бы 80*0,5/20*0,5 и ничего бы не изменилось, особенно на длинной дистанции
Это сообщение отредактировал DragonLord - 27 окт 2016 в 15:45

ды вы бля все тут уколотые
на +-25%
Это сообщение отредактировал vrona - 27 окт 2016 в 15:46

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 14:35)

Цитата (chitatel @ 27.10.2016 - 14:32) Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 13:30) ВБР он одинаковый для всех: папка кидает +/-25% и рак кидает +/-25% и в среднем они кидают одинаково и это ни на что не влияет и разницу между ними не сокращает никак И каким образом тогда это помогает нивелировать разницу между хорошим и плохим игроком, если они оба кидают одинаково на +/- 25% ? У папки ВБР больше отбирает чем у рака. Но то, что отбирается оно не пропадает, а делится поровну между всеми - то, что игрок в кого то не попал (не пробил), это профит того в кого он не попал. Приведу аналогию в цифрах: есть два шпажиста на дорожке. По команде они пытаются уколоть друг друга. При уколе срабатывает механизм зажигающий лампочку у того кто уколол и блокирующий другую лампочку. так что второй укол не засчитывается. Провели они 100 поединков и счет был 80/20. Т.е. один 80% статюга, а второй 20% днище. Теперь внесем разнообразие - механизм срабатывает в 50% случаев. Что получаем: статист из 80 уколов получит только 40 побед, а из оставшихся 40 в 20 победит рак, так как его лампочка не заблокирована и его второй укол имеет те же 50% зажечь свою лампочку. Такая же хрень с 20 уколами, где первым был рак. Итого: победы статюги = 40(честные)+5(второй укол) = 45, а рак 10(честные)+20(второй укол)=30, всего 75 побед, а в процентах это уже 64 и 36. По сути похоже работает сглаживание и в танках, когда ты из-за ВБР не смог убить противника, противник имеет шанс убить тебя. Чем ты скилованей и чем чаще у тебя возникает такая возможность, тем ты больше страдаешь от ВБР. Но это не из-за того, что ВБР угнетает статистов. Всех угнетает, но достается больше статюгам.

Дык вот и я про то же.
И таки во многих играх есть рандом, но там он контролируемый. Например, если у тебя вылетел урон в -25%, то в следующий раз вероятность нанести +25% будет 70%, если же повторно вылетел урон в -25%, то вероятность нанести +25% следующим выстрелом возрастает до 90%. Но для картохи это слишком сложно. Тут ты можешь 10 раз с вертухи на всём ходу запиздячить через всю карту в комбашенку противнику, а потом 10 раз промахнуться по танку с расстояния 100 метров при полном сведении.

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 15:39)

Не понял. Т.е. +/-25 сейчас папкам не дают пробивать? А раки что? Они мало того, что не попадают нихрена своими трясущимися клешнями, они еще и слабые зоны не выцеливают. И если все-таки звезды сошлись и трясущаяся клешня с мышкой жмякнула ЛКМ в момент, когда крестик проходил рядом с ослабленной зоной брони, то вот тут-то и врубается ВБР и говорит раку - хуй тебе (край круга сведения) и рак просерает свой единственный за 10 боев шанс нанести дамажку.

А теперь посмотри под другим углом. Без круга сведения надо обязательно навести крестик на место поражения. А с кругом достаточно что бы место поражения попало в круг сведения, а если стрелять с вертухана, то он на полэкрана. Т.е. попадания будут даже если никогда не наводить крестик на то место куда надо попасть. Редко, но будут.

Цитата (chitatel @ 27.10.2016 - 15:50)

Дык вот и я про то же. И таки во многих играх есть рандом, но там он контролируемый. Например, если у тебя вылетел урон в -25%, то в следующий раз вероятность нанести +25% будет 70%, если же повторно вылетел урон в -25%, то вероятность нанести +25% следующим выстрелом возрастает до 90%. Но для картохи это слишком сложно. Тут ты можешь 10 раз с вертухи на всём ходу запиздячить через всю карту в комбашенку противнику, а потом 10 раз промахнуться по танку с расстояния 100 метров при полном сведении.

Да как-то насрать на -25% подряд, если бы у всех так было. Но нет, 45% помощь ВБРа нужна. Они и так сосут за идею, а так бы вообще пипец

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 15:51)

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 15:39) Не понял. Т.е. +/-25 сейчас папкам не дают пробивать? А раки что? Они мало того, что не попадают нихрена своими трясущимися клешнями, они еще и слабые зоны не выцеливают. И если все-таки звезды сошлись и трясущаяся клешня с мышкой жмякнула ЛКМ в момент, когда крестик проходил рядом с ослабленной зоной брони, то вот тут-то и врубается ВБР и говорит раку - хуй тебе (край круга сведения) и рак просерает свой единственный за 10 боев шанс нанести дамажку. А теперь посмотри под другим углом. Без круга сведения надо обязательно навести крестик на место поражения. А с кругом достаточно что бы место поражения попало в круг сведения, а если стрелять с вертухана, то он на полэкрана. Т.е. попадания будут даже если никогда не наводить крестик на то место куда надо попасть. Редко, но будут.

Ты механику-то знаешь? Вкурсе, что круг - это фигура плоская, а канистры слегка в трехмере. И что надо свой круг сведения соотнести с площадью места поражения для начала, а потом уже появится шанс туда попасть. Конечно 45% лехам это нахуй не нужно, им даже ствол в твою сторону зачастую доворачивать не надо: целится такой на ходу куда-то за пределы карты, а прилетает тебе в НЛД.
Ну да нахрен эту лирику. Теперь проза: а у папок почему не так? Почему когда папка фейлит прицеливание у него так не залетает, как у рачья? Да у папок таких выстрелов просто меньше по количеству, но залетать и они должны, в процентном соотношении примерно столько же, сколько и у рака
Это сообщение отредактировал DragonLord - 27 окт 2016 в 15:59

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 17:39)

Цитата (Wkololo90x @ 27.10.2016 - 15:30) Так если один крестик точно наводит, другой косо, то уже не одинаково. Это с чего вдруг?

Один может в аим, другой нет. Где одинаковость?

Цитата

Не понял.

Писал уже.

Цитата

Сокращает. Без +- папка в этой игре будет практически всегда попадать и пробивать, а у раков один хуй будут с этим проблемы. Просто из-за незнания механики, бронирования, плохого аима и тд.

Щас, то что папки чаще попадают, нивелируется ВБР и дает ракам шанс.
зы. И я до сих пор не видел внятных доказательств УГ, только домыслы какие-то. Если ничо нового не подвозили, то говорить не о чем в принципе.

Цитата (chitatel @ 27.10.2016 - 15:50)

И таки во многих играх есть рандом, но там он контролируемый. Например, если у тебя вылетел урон в -25%, то в следующий раз вероятность нанести +25% будет 70%, если же повторно вылетел урон в -25%, то вероятность нанести +25% следующим выстрелом возрастает до 90%. Но для картохи это слишком сложно. Тут ты можешь 10 раз с вертухи на всём ходу запиздячить через всю карту в комбашенку противнику, а потом 10 раз промахнуться по танку с расстояния 100 метров при полном сведении.

С точки зрения ТВ то, что ты описал это ненужная трата ресурсов как человеческих при написании алгоритма, так и машинных при исполнении этого алгоритма. На большом количестве повторов результат будет одинаковым.

Цитата

С точки зрения ТВ то, что ты описал это ненужная трата ресурсов как человеческих при написании алгоритма, так и машинных при исполнении этого алгоритма. На большом количестве повторов результат будет одинаковым.

В школе первым одним из первых заданий по информатике было сделать прогу, которая выдавала бы случайное число. На бейсике, чисто что бы понять логику.
10 строчек вроде все это было.. Какие уж тут ресурсы то.

Редлик

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 15:58)

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 15:51) Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 15:39) Не понял. Т.е. +/-25 сейчас папкам не дают пробивать? А раки что? Они мало того, что не попадают нихрена своими трясущимися клешнями, они еще и слабые зоны не выцеливают. И если все-таки звезды сошлись и трясущаяся клешня с мышкой жмякнула ЛКМ в момент, когда крестик проходил рядом с ослабленной зоной брони, то вот тут-то и врубается ВБР и говорит раку - хуй тебе (край круга сведения) и рак просерает свой единственный за 10 боев шанс нанести дамажку. А теперь посмотри под другим углом. Без круга сведения надо обязательно навести крестик на место поражения. А с кругом достаточно что бы место поражения попало в круг сведения, а если стрелять с вертухана, то он на полэкрана. Т.е. попадания будут даже если никогда не наводить крестик на то место куда надо попасть. Редко, но будут. Ты механику-то знаешь? Вкурсе, что круг - это фигура плоская, а канистры слегка в трехмере. И что надо свой круг сведения соотнести с площадью места поражения для начала, а потом уже появится шанс туда попасть. Конечно 45% лехам это нахуй не нужно, им даже ствол в твою сторону зачастую доворачивать не надо: целится такой на ходу куда-то за пределы карты, а прилетает тебе в НЛД. Ну да нахрен эту лирику. Теперь проза: а у папок почему не так? Почему когда папка фейлит прицеливание у него так не залетает, как у рачья? Да у папок таких выстрелов просто меньше по количеству, но залетать и они должны, в процентном соотношении примерно столько же, сколько и у рака

А ты читать то вообще умеешь? Или просто писатель? Выделяю: А с кругом достаточно что бы место поражения попало в круг сведения. И похуй объемные там канистры не объемные, если они попали в круг сведения, то шанс попасть уже есть.
А у тебя есть статистика сколько % залетает у раков без сведения, а сколько у статистов, что ты так уверено говоришь, что у статюг не так?

Цитата (Wkololo90x @ 27.10.2016 - 15:59)

Один может в аим, другой нет. Где одинаковость?

В ВБРе одинаковость. Один может в АИМ поэтому своими ручками попадает 7 из 10. Второй в АИМ не может и ВБРом попадает 4 из 10. Значит у второго 0,4 от оставшихся 30% залетают тоже ВБРом, если ВБР у них одинаковый

Цитата

Щас, то что папки чаще попадают, нивелируется ВБР и дает ракам шанс.

Папка стреляет по папке и ВБР дает мимо - какой у рака шанс?
Папка стреляет по раку и мимо, рак стреляет по папке и также мимо (т.к. одинаковый ВБР) - какой у рака шанс?
Если вообще уйти в сферический вакуум: у любого игрока есть выстрелы по АИМу (как выцелил, так и попал) и по ВБРу. Папка делает весь АИМ, а рак его весь запарывает. Оставшаяся часть по ВБРу у них одинакова и папка и рак делают по ВБРу одинаково, но поскольку рак чаще стреляет по ВБРу в количественном выражении он по ВБРу попадает вроде как чаще, при одинаковом числе выстрелов. А на деле же папка еще и больше выстрелов в среднем делает, т.е. число удачных ВБР выстрелов у обоих примерно одинаковое.
Пример: сферический рак в вакуумном бою на деде делает 3 выстрела с вертухи и больше ничего, 1 раз попадает с уроном. Сферический струйк на том же деде делает 15 выстрелов в среднем из них 3 с вертухи и попадает с вертухи 1 раз. Каким образом это нивилирует разницу между сферическими раком и струйком?

Цитата

зы. И я до сих пор не видел внятных доказательств УГ, только домыслы какие-то. Если ничо нового не подвозили, то говорить не о чем в принципе.

Выше вон внятнее некуда, прям с цитатой разраба
Это сообщение отредактировал DragonLord - 27 окт 2016 в 16:11

вот статистика за сегодня

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 16:10)

А ты читать то вообще умеешь? Или просто писатель? Выделяю: А с кругом достаточно что бы место поражения попало в круг сведения. И похуй объемные там канистры не объемные, если они попали в круг сведения, то шанс попасть уже есть.

Так ты почитай, что я тебе пишу: для того, чтоб попасть куда целишься, надо чтоб этот круг сведения лежал близко к плоскости места поражения! Если я стою на холме и рак наведется на небо, он в меня ни в жизни попасть не сможет потому, что все полетит в это самое небо. Если я стою на фоне дальней стенки - то же самое.

Цитата

А у тебя есть статистика сколько % залетает у раков без сведения, а сколько у статистов, что ты так уверено говоришь, что у статюг не так?

У меня есть свои глаза и мозг, этого лично мне достаточно. И то, что это не так говорил не я, а вейдер вроде (мы тут знаешь ли его цитату обсуждаем)

Цитата (VVoldemar @ 27.10.2016 - 16:07)

Цитата С точки зрения ТВ то, что ты описал это ненужная трата ресурсов как человеческих при написании алгоритма, так и машинных при исполнении этого алгоритма. На большом количестве повторов результат будет одинаковым. В школе первым одним из первых заданий по информатике было сделать прогу, которая выдавала бы случайное число. На бейсике, чисто что бы понять логику. 10 строчек вроде все это было.. Какие уж тут ресурсы то.

А сколько строчек кода нужно что бы реализовать "контролируемый рандом" который я назвал ненужной тратой ресурсов?

ПС. еще один писатель?

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 16:02)

Цитата (chitatel @ 27.10.2016 - 15:50) И таки во многих играх есть рандом, но там он контролируемый. Например, если у тебя вылетел урон в -25%, то в следующий раз вероятность нанести +25% будет 70%, если же повторно вылетел урон в -25%, то вероятность нанести +25% следующим выстрелом возрастает до 90%. Но для картохи это слишком сложно. Тут ты можешь 10 раз с вертухи на всём ходу запиздячить через всю карту в комбашенку противнику, а потом 10 раз промахнуться по танку с расстояния 100 метров при полном сведении. С точки зрения ТВ то, что ты описал это ненужная трата ресурсов как человеческих при написании алгоритма, так и машинных при исполнении этого алгоритма. На большом количестве повторов результат будет одинаковым.

Да про какие ресурсы вы все время ноете? Параметр "удача" в РПГ про эльфов много ресурсов жрет человеческих и машинных? А если удачу сделать динамически изменяемой в зависимости от результатов игрока - это много будет жрать? А если патент уже разработан и зарегистрирован на подобную систему?

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 16:15)

А сколько строчек кода нужно что бы реализовать "контролируемый рандом" который я назвал ненужной тратой ресурсов?

Не больше сотни

Цитата

А сколько строчек кода нужно что бы реализовать "контролируемый рандом" который я назвал ненужной тратой ресурсов?

Просто напросто добавить к генератору случайных чисел пару условий и все. В школе мы это тоже делали. Алгоритм сам по себе прост на самом деле "при таком то условии выдавать число в диапазоне от и до", при других условиях задается другой диапазон. И все.

Патенту хер знает сколько лет, почему именно сейчас его так хейтят? Играли, значит, играли себе, и вдруг один водомес вбросил, а остальные словно белки истерички "Ох ебать, патент!" "Смотрите! У них есть патент!" Нихуясебе, да это же патент!"

DragonLord

Цитата

В ВБРе одинаковость. Один может в АИМ поэтому своими ручками попадает 7 из 10. Второй в АИМ не может и ВБРом попадает 4 из 10. Значит у второго 0,4 от оставшихся 30% залетают тоже ВБРом, если ВБР у них одинаковый

Мда. Я тебе и пишу, что вот так ВБР и ровняет, при чем тут угнетатор?

Цитата

Папка стреляет по папке и ВБР дает мимо - какой у рака шанс?

Нихуя не понимаю. Ты о чем?

Цитата

Пример: сферический рак в вакуумном бою на деде делает 3 выстрела с вертухи и больше ничего, 1 раз попадает с уроном. Сферический струйк на том же деде делает 15 выстрелов в среднем из них 3 с вертухи и попадает с вертухи 1 раз. Каким образом это нивилирует разницу между сферическими раком и струйком?

Пример ни о чем. Все исходные из пальца высосаны. Кто и где подобную статку ведет?

Цитата

Выше вон внятнее некуда, прям с цитатой разраба

Он про ВБР и патент, если ты там между строк про УГ умудряешься прочитать, то это твои проблемы, воображение-оно такое.
Это сообщение отредактировал Wkololo90x - 27 окт 2016 в 16:26

Цитата (VVoldemar @ 27.10.2016 - 16:20)

Цитата А сколько строчек кода нужно что бы реализовать "контролируемый рандом" который я назвал ненужной тратой ресурсов? Просто напросто добавить к генератору случайных чисел пару условий и все. В школе мы это тоже делали. Алгоритм сам по себе прост на самом деле "при таком то условии выдавать число в диапазоне от и до", при других условиях задается другой диапазон. И все.

Не, там все еще проще. Есть формулка расчета от и до по нормальному распределению. Туда подставляются нижняя и верхняя границы и матожидание (то, что должно чаще выпадать) и сигма. В качестве матожидания обычно используются табличные значения, например альфа орудия.
А в случае картошки туда подставляется другое матожидание: если папка гнет, то - альфа минус Х, если рак сливает - альфа плюс Х.
И все что надо: поле для хранения этого Х у игрока и механизм вычисления этого Х в зависимости от показанных результатов.
Вместе с правкой функции вычисления нормальной псевдослучайной величины 100 строчек максимум

Цитата

Патенту хер знает сколько лет, почему именно сейчас его так хейтят?

осеннее обострение

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 16:11)

Цитата Щас, то что папки чаще попадают, нивелируется ВБР и дает ракам шанс. Папка стреляет по папке и ВБР дает мимо - какой у рака шанс? Папка стреляет по раку и мимо, рак стреляет по папке и также мимо (т.к. одинаковый ВБР) - какой у рака шанс?

Так ты дальше то читал, про шпажистов? Там на цифрах объяснено какой шанс у рака.

Цитата (Shtyr @ 27.10.2016 - 16:23)

Патенту хер знает сколько лет, почему именно сейчас его так хейтят?

Потому, что именно сейчас мне делать больше нечего За других не отвечаю

Цитата (пусто @ 27.10.2016 - 16:28)

Цитата (DragonLord @ 27.10.2016 - 16:11) Цитата Щас, то что папки чаще попадают, нивелируется ВБР и дает ракам шанс. Папка стреляет по папке и ВБР дает мимо - какой у рака шанс? Папка стреляет по раку и мимо, рак стреляет по папке и также мимо (т.к. одинаковый ВБР) - какой у рака шанс? Так ты дальше то читал, про шпажистов? Там на цифрах объяснено какой шанс у рака.

Ну так ты почитай: почему ты считаешь 50% шанс промахнутся у одного и 100% шанс попасть после промаха первого у второго - одинаковыми шансами попасть?