Казачье жорево начиналось с варева фазанов в котелке, продолжалось отдачей мяса собакам, закладкой овощей и розливом бульона... потом шло добавление воды, а по готовности уже и рыбы. Полевая кухня тех лет готовилась по наличию продуктов, сезонности и т.д. Книгу 1902 года можно выкинуть даже как пруф. Вся еда была сезонной, в т.ч. и мясо. На северах холодильники делали в вечной мерзлоте, но в наших широтах погреба летом не спасали +100500%. В мясные бульоны шла птица, барашка или мелкая дичина.
Пускай там в какой-то местности холодный щавель был и без мяса, но историческими фактами доказано, что в ряде регионов данное блюдо подавали в горячем виде на мясном бульоне.
Мне Сабанеева больше читать нравилось... как-то и на современный пруф не тянет, но описал все что только можно.
Пускай там в какой-то местности холодный щавель был и без мяса, но историческими фактами доказано, что в ряде регионов данное блюдо подавали в горячем виде на мясном бульоне.
а как это противоречит тому, что я написала и куда тебе дала ссылку на зеленый борщ, мистер всезнайка?
Вот, кстати, с этим пунктом соглашусь. Мне тоже визуально показалось,ч то его много.
Я просто однажды тоже так сделал. Ну а чо, сало я люблю (хоть и не украинец вообще ни разу). Не пожалел сала, сварил борщ. И пиздец, вкус его засалился и ничем не выправить было. Целая кастрюля красивого, но не съедобного борща, чисто на ЯП запостить, но не кушать.
Вот это все что ты настрочил , какое отношение имеет к борщу ?
Это про борщ.
Извините, но с этим набором слов и словом борщ у меня никак не строится логическая связь. Вы явно что-то , где -то пропустили. Объсните, если это возможно, о чем там о каком вареве . Козаки в походе ели юшки, каши , кулиши , солонину и т.д. ... причем тут борщ и свекла
Интересно, а что делает борщ борщом, какой ингредиент присущ всем борщам? Раньше думала, что свекла. Пока не столкнулась с борщом без свеклы, на основе капусты и большого количества помидоров. Я говорю поварихе: это у тебя щи! А она мне: борщ и не колышет.
Кстати, цыгане так варят свой борщ, и представьте - называют борщом и не стесняются! И правильно делают! Все эти ломания копий совершенно бессмысленны, как правильно, как неправильно... Борща с рыбкой не желаете? Пжалста, к Гиляровскому - даже такое имеет право на существование!
Я раз ела у цыган борщ, цыгане кубанские, борщ у них был со свеклой. Съедобный вполне, но уж слишком жирный и овощи нарезаны непривычно крупно.
Бытует распространенное мнение, что в старые казачьи времена борщ от остальных блюд отличался исключительно наличием помидора. Как варили я описал выше. Рыба и птица в одном котле могли были постоянно. Борщ мог быть частично на птичьем бульоне, но с рыбой. Или же с рыбой. Все из экономии опять же... дрова, вода и т.д.
В нашей семье свекольник был и горячим. Как горячий свекольник правильно назвать?
я тебя сейчас удивлю, но так и называется - горячий свекольник основа борща - мясной бульон (не трогаем постный сейчас)
Для меня вполне убедительно. Итак, в борще обязательны: свекла и бульон. И по всей видимости, еще листовой овощ (капуста/щавель/что там еще)?
Кстати, о молдаванах выше речь шла, ну вот в википедии так:
Цитата
Борш — кислый суп с добавлением кваса. Не следует путать с борщом — разновидностью супа на основе свёклы. Борш (молд. борш, borş) — первое блюдо (борщ) молдавской кухни. В Румынии словом borş (борш) называют кислый квас, который добавляют в чорбу, а также борщ или любой суп с добавлением кваса.
Название созвучно, только и всего.
Вильям Похлебкин (для меня авторитет в области истории и кулинарии):
Цитата
Непременной составной частью борща является свекла. Она дает ему основной вкус и окраску. Как правило, борщи готовят на мясном, костном или смешанном мясокостном бульоне.
Тут же приводит рецепты борщей из разных областей Украины, что интересно, капуста присутствует не везде. Значит, остаются два ингредиента: свекла, бульон.
Это сообщение отредактировал ivasy - 16 ноя 2018 в 17:18
Бытует распространенное мнение, что в старые казачьи времена борщ от остальных блюд отличался исключительно наличием помидора. Как варили я описал выше. Рыба и птица в одном котле могли были постоянно. Борщ мог быть частично на птичьем бульоне, но с рыбой. Или же с рыбой. Все из экономии опять же... дрова, вода и т.д.
Значит так "профессор" , который где-то чего слышал и нахватался всякой чуши. Борщ как суп с своим именем появился уже в 16 веке. Помидор, томаты пришли в Украину в конце 18 века. Как он мог отличаться от других блюд наличием помидоров ???? Может объяснишь мне эту ахинею, которую ты тут написал.
Это сообщение отредактировал Ovimu - 16 ноя 2018 в 18:09
Ovimu, очень замечательно. Любое блюдо со временем эволюционирует, а рецепты передающиеся из уст в уста искажаются. Кого в 18 веке волновало как варили борщ в 16 веке? Лично мне казаки рассказывали... где-то в тех краях, где много рыбы и полсотни человек в палатках на километр берега.
Цитата с лурка
Цитата
Вопреки мнению националфагов, авторство борща на данный момент не установлено. Известно только то, что он был одной из главных нямок ещё в Древнем Риме, хотя борщом его там не звали.
Само слово «борщ» появилось ещё до того, как в бульон стали добавлять свёклу. Якобы, вместо свёклы туда раньше клали борщевик, от которого и пошло название. Другое мнение гласит, что «борщ» происходит от древнерусского «бърщь» (свёкла). Есть и третье мнение: слово «борщ» произошло от слов «бурый» и «щи». Наверняка существует четвёртое, пятое (и т. д. по списку) мнение, правда, обычно оно никому не интересно.
БорщЪ трэба варить все-таки из специально обученного овоща под названием «буряк» («бурак»), он же «свёкла» по-москальски. ИЧСХ, суп-щи, приготовленный чисто на свёкле, под именем борща практикуют больше исконно русские бабы в этой стране, тогда как истинный, классический украинский борщ (имя собственное из трех слов) эту свёклу содержит в исключительно малых количествах (не больше, чем моркови), а в виде основной субстанции красного цвета использует томаты (в простонародье — помидоры), которые в Рашке растут не шибко охотно, а вот на Украине — в мегаколичествах.
Потому, ввиду основного ингредиента — томата — высказывания про изобретение борща Древним Римом или протославянами выглядит несколько идиотично, так как томат был открыт в Южной Америке и завезен в Европы лишь в 16-м веке буйными конкистадорами. При том, что, повторимся еще раз: знакомый с детства свекольный суп, зачем-то названный борщом (на самом деле разновидность щей, баланды, похлебки), и классический украинский борщ (имя собственное) — это абсолютно разные вещи и понятия.
Это сообщение отредактировал mpishi - 16 ноя 2018 в 17:51
из 18 века, надеюсь? Костя, ты МЕГА просто не перестаешь восхищать всякое бывало, но нет, никто тебе в подметки не годится очень жду твои новые темы можно даже борщ
я просто обезоружен этой ахинеей , ... как варили борщ в 16 веке казаки, это же надо такая глупость, как будто они знали как его варили в 16 веке, они получили его в наследство, из уст в уста, рот в рот ...
Это просто пипец, жжет не по-детски.
Это сообщение отредактировал Ovimu - 16 ноя 2018 в 18:10
Знаменитая "уха из петуха" варилась из петуха фазана, но в современности умудряются взять здоровенного домашнего петуха. Потомственные казаки знают, что их предки в походах под петухом подразумевали именно петуха фазана, а не еще какого-то. В рецептах и историях, которые дошли до наших лет, порода и вид петуха не классифицируется. Сие есть исторический факт.
Про щи пример надо приводить? Современный борщ по сути щи со свеклой и помидорами.
Чувак, может, ты и не человек вовсе, а проект? Ну, то есть несколько человек Читаю я тебя и не удивлюсь, если вскорости окажется, что ты заслуженный мастер нескольких видов спорта, бывший космонавт, учивший летать Гагарина, подводник, десантник, художник, певец и просто хороший человек... И это не говоря о том, что блистательный фотограф и кулинар...
Это сообщение отредактировал Orbiter - 17 ноя 2018 в 11:24
Чувак, может, ты и не человек вовсе, а проект? Ну, то есть несколько человек Читаю я тебя и не удивлюсь, если вскорости окажется, что ты заслуженный мастер нескольких видов спорта, бывший космонавт, учивший летать Гагарина, подводник, десантник, художник, певец и просто хороший человек... И это не говоря о том, что блистательный фотограф и кулинар...
Был же тут один такой, вроде как в баню отправился... Неужели реинкарнация?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не перестаешь восхищать
yaplakal.com