*** Критика – если это здоровая, продуктивная критика, она только приветствуется. Собственный взгляд на вещи и свое мнение – достойны уважения, особенно когда изложены аргументировано и адекватно. Если есть, что возразить автору поста – это можно сделать в конструктивном ключе, без срача. Комменты, щедро сдобренные рвотными массами – это не комменты, а злобные, бессмысленные высеры. Для соревнований в подобном остроумии есть отличные площадки на других популярных ресурсах. Кулинария на ЯПе подразумевает несколько иной стиль общения между пользователями. Остановиться возле картины и с глубокомысленным видом произнести: "Художник намалевал редкую х.йню. Я такое одной левой могу изобразить, да руки марать неохота" - много ума не надо. Можешь рассказать в чем конкретно автор неправ? Пожалуйста, но только обосновано и аргументировано. Знаешь, как сделать лучше? Фотоаппарат в руки, на кухню - вперед. Запости, поделись. Авторы комментариев в стиле: "рецепт - аццтой" будут наказываться безоговорочно. Ибо на кухне должно быть чисто и без грязи!
Это сообщение отредактировал Бомжык - 5 мая 2011 в 10:18
Данные приавла будут усовершенствоваться! Если есть желание высказться - мы: БоРмАn, Дженнибек и БомжЫк будем очень этому рады!!!!!! И возьмем ВАС в соавторы!
ClimberSPb В других разделах есть свои модеры обратись с открытым письмом к администрации. Мы боремся за чистоту нашего раздела.
3.Возражая автору в его рецепте, предлагай свой конструктивный креатив.Фотоотчет приветствуется. 4.Фото не должны быть просто - вот я нащелкал на мобильник со всех сторон.Нет!!! Фото должны быть хорошего качества в умеренном количестве к комментариям.
Это сообщение отредактировал Дженибек - 5 мая 2011 в 08:25
От пользователя FrauMarta нашей волшебной кулинарной Феи!!!!!!!!
"одно дело кода автор в своей теме дает ссылку на похожее на рецепт блюдо.. А есть просто некоторые любители.. которые во всех темах дают ссылки на свои рецепты. Причем по делу и без дела."
Добавлено в 08:27 Кстате! Рекомендую всем прочитать А.С. ПУшкин "ОПРОВЕРЖЕНИЕ НА КРИТИКИ И ЗАМЕЧАНИЯ НА СОБСТВЕННЫЕ СОЧИНЕНИЯ"...
Будет понятно для чего наша ТРОЙКА создала данную тему!
Вот, блять, дожили.... Уже в самом мирном разделе, "Кулинарии" (!) правила вводят! И сюда произошла инфильтрация троллей! Вить, Жень, Серёг, может, стОит кулинарные посты сперва в Инк выкладывать, а потом уже в раздел переносить?
"Хвалить легко — гораздо труднее сделать корректное, деловое, не обидное замечание. Чтобы критика была плодотворной, не оскорбительной и не обидной, необходимо использовать возможные варианты несложных критических оценок."
Добавлено в 08:30 Штурм - нормально всё!!! Выкладывать в Кубаторий можно! Не нужно делать того, что обозначено в первом посте!!!
Добавлено в 08:33 Штурм мы стремимся к тому, чтобы:
- искренне и серьезно понять точку зрения автора - повара; обсудить аргументы «за» и «против»; проявить сочувствие к его мыслям и желаниям.
- проявить уважение к мнению автора - повара, не отвергая его сразу и резко, даже если его пост вам кажется абсурдным. Дайте возможность высказаться до конца и старайтесь не доказывать, а выяснять факты.
Добавлено в 08:33 и еще! - если Обращая внимание авторов - поваров на их ошибки, старайтесь делать это в косвенной форме. Например, вспомните похожий случай.
Добавлено в 08:35 Далее мысль!
Если вы нанесли кому-либо (даже нечаянно) оскорбление/душевную травму и пр.
Свою ошибку, неверный шаг признайте быстро, решительно и чистосердечно.
Добавлено в 08:36 Не нужно хаить!
Скажите - следующее: «Ничего. В следующий раз сделаете лучше. А сейчас — не получилось»...
Добавлено в 08:36 Либо: «Надеюсь, что в следующий раз вы сделаете это блюдо гораздо лучше»....
Это правда чем популярней становится раздел тем больше этих самых троллей набегает это правда. Некоторые просто думают што насравшЫ в нашем разделе не получат по заслугам ан нет будет жОстко. И как ты говоришь: в самом мирном разделе будут четкие правила, ты как модер нас поймеж!!!
— Критика в мой адрес — мой личный резерв совершенствования.
— Критика — это форма помощи для устранения недостатков в работе.
— Нет такой критики, из которой нельзя было бы извлечь пользу.
— Всякая ретушь критики вредна, так как «загоняет болезнь внутрь» и тем затрудняет преодоление недостатков.
— Деловое восприятие критики не должно зависеть от того, кто (какой человек, с какими целями) высказывает критические замечания.
— Восприятие критики не должно зависеть от того, в какой форме она преподносится: главное, чтобы были проанализированы недостатки.
— Центральный принцип конструктивного восприятия критики — «все, что я сделал, можно делать лучше».
— Ценнейшая польза внешней критики в том, чтобы отыскивать для себя рациональное зерно даже там, где оно с первого взгляда не просматривается.
— Любая критика требует размышлений минимум о том, чем она вызвана, максимум — как исправить положение.
— Полезное обращение к критическим замечаниям состоит в том, чтобы увидеть те сферы работы, которые оказались вне твоего поля зрения.
— Первый шаг правильного восприятия критики — ее фиксация, второй — осмысление под углом зрения пользы для дела, третий — исправление недостатка, четвертый — создание условий, исключающих его повторение.
— Если меня критикуют, значит, верят в мои способности исправить дело и работать без сбоев.
— Когда критика в ваш адрес отсутствует — это показатель пренебрежения к вам как к работнику или неверие в ваши способности воспринимать ее по-деловому.
— Наиболее ценная критика та, которая указывает на несовершенство того, что кажется нормальным.
— Критика возможных негативных последствий принятых мною решений — предпосылка своевременного предотвращения сбоев в работе.
— У критикуемого нет права на обиду, он обладает лишь правом на конструктивное осмысление того, что сказано в его адрес.
— Критикуемый имеет право на контркритику. Он может активно отстаивать свою позицию. Единственное, что ему категорически запрещается, — искажать факты ради оправдания.
— Большое количество необъективных (несправедливых) критических замечаний — показатель плохого психологического климата в коллективе. Это само по себе требует активных критических осмыслений.
— Если я сдержанно и по-деловому отнесся к критическому замечанию, значит, преодолел себя, я — сильная личность.
— Любая критика полезна уже хотя бы потому, что позволяет выяснить отношение критикующего к вам, которое могло бы выразиться в более крайних формах.
— Наиболее благоприятное впечатление на людей производит такой ответ на критику, который содержит конкретные обязательства по поводу того, что будет сделано для улучшения дела, с конкретным указанием сроков и реальных возможностей.
— Признать критику — это значит принять на себя ответственность за исправление недостатков.
— Даже если критикующий ошибается, не следует торопиться давать ему отповедь: для вовлечения других в сферу критики полезно поддержать его попытку критически разобраться в деле.
Все участники обсуждения любой проблемы имеют одинаковые права и равно подчиняются данным правилам.
Главное, ребята, перцем не стареть! • На сайте 18 лет
7
Как соавтор некоторых совместных кулинарных проектов, долгожитель раздела и кулинар-любитель с большим стажем прошу всех подумать ещё вот над каким разрезом проблемы постинга. 1.Выработанный годами формат кулинарных постов на ЯПе прижился и на других, не только кулинарных сайтах. Евгений-Джанибек подтвердит мои слова. А именно формат: а)Стартфото-готовое блюдо в антураже (тарелка, салфетка, рюмка) с каментом типа "Готовим вот такое блюдо-лагман". Можно немного про происхождение или авторство указать, если сам придумал. Можно и количество фоток указать тут. б)Второе фото-составляющие блюда с раскладкой (по желанию) или просто с перечислением продуктов в)Далее пошаговые фото основных моментов готовки для "чайников"
Смысл такого, казалось бы армейского порядка-убедить никогда не готовившего себе (друзьям) еду человека в том, что: -это вкусно -это просто -он сможет тоже
2.Насколько я помню старые правила раздела-единожды выложенная тема "Яишница" или "Печенье" подразумевала, что все остальные готовки этих блюд идущие следом за стартпостером "докладывать" в уже созданную. Так сказать, не боянить. Первой возмутилась этой несправедливостью Юля, ФрауМарта, и я с ней согласен-не должно хорошему, яркому рецепту сгинуть в недрах темы, созданной в 2005 году "потомушта такие правила".
Если тупо повторяешь чей-то рецепт- в стартпост или фотки изменений, тобой внесённых с примерным каментом "а я попробовал вот так...", или просто фотка готового блюда с каментом "Готовил, очень вкусно, спасибо!"
В расплывчатой теме "Всё из рыбы!" наваляно столько хороших и нужных рецептов, что только неленивый и знающий, что-где лежит, сможет терпеливо проскроллить 25 страниц со стартпоста. Салаты и крепкий алкоголь тоже характерны.
Опираясь на изложенное выше, предлагаю ввести правило:
Название рецепта в стартпосте должно быть ёмким, не расплывчатым, отражающим суть блюда. "Фунчоза", "Рецепт приготовления фунчозы" и т.п. для лучшего поиска по названию.
Невнятные и неудачные рецепты предлагаю поместить в отдельную прикреплённую тему "Неудачные рецепты" или "Я очень старался, но..." Примеры-курица Валентиныча, стейк, сайровторник
И такое предложение по модерации раздела вцелом-сделать путеводитель по разделу (рубрикатор, как в авто/мото например), в который прикрепить ссылок на рецепты каждого автора в алфавитном порядке:
Рецепты от Бомжика: Супчик горошковый (ссыль) ... Рецепты от Бормана: Торт Тирамису (ссыль) Утка жареная (ссыль)
...
...И так всех авторов.
Далее-фишка совместных проектов-готовок
Все Интернешнлы Посиделки на теплотрассе Как пережить 8 марта Луковый супчик Новогодний пост старый
и т.д.
Считаю, что это повысит толковость раздела в разы.
А про критику-я сразу исправляюсь. Чего стоит моя старая тема про солянку. Посуду поменял!
И да-плохой, не добрый человек никогда не приготовит вкусное блюдо "с душой", и на кухне он не матерится. Иногда только, порезавшись или ошпарившись, по-французски чего-нито ляпнет Это сообщение отредактировал ТопоГРАВ - 5 мая 2011 в 09:42
по большому счету можно было бы сделать 3 раздела:
- еда вареная - еда жареная - еда прочая
было бы грустно и крайне скучно.
10 одинаковых рецептов борща - не нуждаются в отдельных темах. а вот борщ украинский и борщ азовский - это две большие разницы.
что касается критики - я думаю что у всех тут психика крепкая и плакать в подушку никто ночами не станет. нехорошими словами ругаться - факт, не надо. а все остальное - ну как и в жизни...
Вобновившееся внимание БоРмАnа, возвращение Дженибека а также становление нового модератора Бомжыка породили идею, которая давно терзала, а именно - наведение порядка! Почему-то любой мусор со жратвой ( не едой, не кулинарией, а жратвой) стали сбрасывать в кулинарию. Следовательно, можно создать раздел ПОМОИ Опять таки, замучили некоторые рецепты типа "Яичница". Главный вопрос конструктивизма в критике. То есть - покритиковал - а мы все вместе настойчиво попросим тебя показать , а как ты это видишь. Вполне вероятно, человек стесняется, но ведь простое критиканство иногда надоедает (ну, выше уже писали о камментах с блевотиной). Честно говоря, не знаю, как всё это реализовать, просто наболело. А сбивать все рецепты в один пост только по названию... Для примера можно взять плов Пенсионера. Он просто не вписывается в формат прошлого плова. Что касается критики : считать себя безгрешным и лучшим - удел психически больных людей. Опыт у всех разный. Но (повторюсь) лучшая критика - А ВОТ ТАК ДЕЛАЮ Я! В этой же теме (извините, я конечно же повторил уже вышесказанное) Абсолютно согласен с мнением Топограва о создании некоего шаблона публикации. Сам к нему еще не привык, но ГОТОВОЕ БЛЮДО-ИНГРИДИЕНТЫ-ПРИГОТОВЛЕНИЕ-ГОТОВОЕ БЛЮДО считаю идеальным форматом ПыСы А давайте законодательно запретим в Кулинарии олбанский? То есть, пару словечек можно, но весь текст - не надо! А то месяца три назад я об один рецепт голову сломал
Это сообщение отредактировал muty - 5 мая 2011 в 10:57
Я, конечно, человек в разделе новый, но надеюсь уже "засветился" с положительной характеристикой, посему
1. По поводу критики - полность поддерживаю выше сказанное. Конструктивизм и только конструктивизм, подкрепленный собственными выкладками, а не словесной белибердой с отмазками "для меня это не блюдо". 2. Считаю идею "Рубрикатора Авторов" весьма важно и насущной. 3. Может не всем понравится, но! Считаю нормальным ввести в Кулинарии весьма желательным писать темы (посты) - особенно Авторами нормальным, читаемым Русским языком. Я понимаю некую историческую сущность ЯПа, но Кулинария - это особый случай, и здесь бы не помешало придерживаться элементарной грамотности в оформлении тем. Что весьма положительно для восприятия. (Речь не об вероятных ошибках/описках, а именно о стилистике) 4. Бомжык затрагивал вопрос "цопиков" для Авторов-кулинаров с оригинальными, самобытными, ну и вообще интересными рецептами. Тут вопрос об оригинальности текстов и авторстве фотографий. Вот эту тему бы развить среди авторов и обсудить.
ПыСы. Обратите внимание на фото ПЕНСИОНЕРа. Человек недаром озаботился неким "авторством" оригинальных, своих фоток.
Это сообщение отредактировал Ossillydar - 5 мая 2011 в 11:02
Мальчишка с разумом мерзкого старика • На сайте 15 лет
1
alzikus Хотелось вы внести предложение. Может есть смысл создать подраздел аля "простые блюда" или "Блюда для ленивых" ? Просто, когда выпадает очередной рецепт, народ ожидает какого то клюзива, как правило... Но ведь есть и простые блюда, там из 3-4 ингредиентов, о которых мало кто знает и которые могли бы послужить хорошим подспорьем людям, у которых проблемы с готовкой или со временем.
sselecaf46ru , согласен! А то подобные блюда и сейчас идут под маркой "ленивые", "для ленивых". Именно - в отдельную рубрику! Кстати, об именных топиках : понятие самобытности и интересности - очень расплывчаты. Есть просто бесспорные таланты, и тогда говорить не стоит - достоин. Но для человеков, сделавших допустим 10 постов с рейтингом не менее 50 - отдельный топик. Это как-то формализует и упростит работу модераторов. Кстати, бесспорные таланты по этому принципу в такие топики "влетают" моментально
Это сообщение отредактировал muty - 5 мая 2011 в 11:11
Парни, ничего, что из своего раздела временно высунусь, и скажу? Так вот: рубрикатор по блюдам - достаточно сложно сделать, сразу скажу! ИБО, допустим, уха. Это можно отнести и к "Блюдам из рыбы", и к рубрике "Супы", не так ли? А рубрикатор по авторам ни к чему: к примеру, хочу я посмотреть, какую вкуснятину создал Дженибек (Жека, звиняй, что на тебе отыгрываюсь! ), значит, захожу в его профиль, и жамкаю на опцию "Темы пользователя" (кстати, обратите внимание, полезная штука, дабы не было вопросов: "А что ещё можно у автора почитать/посмотреть?") - и там видно, какие деликатесы создел Евген!
Это сообщение отредактировал Штурм - 5 мая 2011 в 11:13
Гмм...если мне будет позволено, тоже выскажусь: Во-первых (muty не в обиду) создать раздел ПОМОИ, ИМХО некорректно и вообще противоречит самой идее "Кулинарии" (не только научить, но и подтолкнуть к творчеству), одна неудачная тема (которую обзовут помоями) может вообще отбить охоту и к готовке и к постам на ЯПе... Где тут критика, констуктивность, советы и т.д.?, это просто пошел на хер мальчик, ты здесь никто и нечего соваться с суконным рылом в калашный ряд... Извиняйте братцы, не поддержу. Во-вторых: а вот ТОПОГРАВа поддержу, сводная тема типа "Все из рыбы" абсолютно неудобна в практическом плане... Посему предлагаю, устроить в Кулинарии миниЯП (вот возможно ли это технически - не знаю, не специй))), но тем не менее: - создать подразделы, как-то "Все из рыбы", "Все из мяса", "Первые блюда", "Национальные блюда" не суть, над разделением можно подумать; - создать подраздел, типа... ну пусть будет по Борману "Я старался, но...", вариант ЯПовского Инка.. То есть изначально темы будут в "Я старался, но...", а по мере набора плюсов перемещаться уже в соответствующий подраздел, ну или оставаться в "Я старался...". Тут уже никаких обид, просто оценка других пользователей... и здоровый азарт "пройти этот уровень" и попасть на следующий.
Ах да... еще и в третьих))) С целью увеличения популярности раздела (чет в голову лезет агитационная риторика) предлагаю рассмотреть возможность "Кулинарных битв" (по типу битв фотожаберов)...
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 5 мая 2011 в 11:19
Штурм , я не согласен! Тот же уважаемый Laputa творит в литературном жанре и на кухне. INSPEKTOR, я даже не подумаю обидеться. Просто раздел ПОМОИ нужен не для неудачных рецептов, а для откровенных высеров ( пардон, не нашел другого слова) , по непонятным причинам попавшим в кулинарию. Ибо рецепт Главного Говнюка (по его статусу) Валентиныча на кулинарию не тянет. И обижаться не на что
Это сообщение отредактировал muty - 5 мая 2011 в 11:22
muty Не тянет, согласен... но зачем он вообще в Кулинарии, даже в помоях? Выпилить и в инк... или в анекдоты и приколы, например. Пост ведь поднялся не на рецепте вовсе, а на комментах, как и "Стейк".
INSPEKTOR Тогда еще можно назвать чуть мягче : КУЛИНАРНЫЙ НЕФОРМАТ. И автору не обидно, и нам не заморачиваться. И еще одно пожелание. Есть предложение к модераторам, как особам, приближенным к администрации и имеющим право голоса: договориться с админами о том, чтобы в Инкубаторе кулинарные посты проводили хотя бы три-четыре часа. По себе сужу, о существовании кулинарии на ЯПе узнал только на третий год пребывания на ресурсе. А мы , вроде как, стремимся как можно большее людей приучить к профилактике язвы желудка правильным питанием
Это сообщение отредактировал muty - 5 мая 2011 в 11:54
Главное, ребята, перцем не стареть! • На сайте 18 лет
2
Ну вот и шевелимся! Я уверен, что модераторы возьмут все разумные зёрна из наших предложений.
С замечаниями Штурма по рубрикаторам-по-авторам соглашусь. Просто нужно привыкнуть к тому, что в профиле есть ссылка на темы пользователя. Ну и это типа я так конструктивно на критику реагирую, да.
Ребят, не спорим, мнение каждого повторюсь, каждого будет учтено потому как наблюдаю старых давнишних друзей с которыми мы тут уже не один год кашу варим. Прашу пардона за словоблудие-Мы вместе все придумывали и это только для нас. И опрос только для улучшения качества нашего раздела. Многое мы придумали и сделали впервые в разделе именно на ЯПе (К стати чет не припомню што бы, Не в Обиду , модеры паралельных разделов выносили на обсуждение пересмотр правил своего раздела) так что все для вас все будет учтено.
Ребят. А если мне не понравится рецепт? Ну вот я посчитаю его недостойным или просто бееее... Надо молчать? А если я хочу высказаться?
внимательно читай начало топика. Никто не запрещает критику! Но критика в стиле: "Как вы можете жрать жаренный лук, это же буэээ..." или "а мне не нравиццо, потому что не нравиццо", "рецепт - гавно, я лучше готовлю" - вот такое будет наказываться.
Это сообщение отредактировал Бомжык - 5 мая 2011 в 15:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
), значит, захожу в его профиль, и жамкаю на опцию "Темы пользователя" (кстати, обратите внимание, полезная штука, дабы не было вопросов: "А что ещё можно у автора почитать/посмотреть?") - и там видно, какие деликатесы создел Евген!
yaplakal.com