МВД хочет забирать авто у пьяных. Что?!

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
41
Рассказываем, почему идея изымать машины у нетрезвых автомобилистов не такая хорошая, как может показаться на первый взгляд.

«Пьяный водитель — убийца. Алкоголь и автомобиль несовместимы. Выпил? За руль не садись!». Согласны с этими тезисами? Отлично! Теперь вы знаете, что наши позиции по отношению к пьяной езде совпадают. Действительно, не может быть оправдания тем, кто садится за руль в нетрезвом виде и тем более поступает так неоднократно. Однако вам наверняка интересно, почему мы вдруг вообще подняли эту тему и начали с таких элементарных постулатов? Сейчас поясним. Буквально на днях МВД выступило с предложением конфисковывать автомобили у водителей, которые попались на пьяной езде. Машины предлагается изымать в пользу государства, а затем — продавать на специальных аукционах. Необходимость данной меры в МВД объясняют статистикой аварийности: в 2018 году из-за пьяных водителей произошло примерно каждое десятое ДТП. Соответствующий законопроект ведомство уже направило на рассмотрение в правительство, то есть, похоже, на этот раз все действительно серьезно.

Казалось бы, после высказанных нами тезисов мы должны быть горячими сторонниками предложенной меры. Однако против этой инициативы есть веские аргументы. И если их рассмотреть, то убеждаешься: принимать закон о конфискации автомобиля за езду в нетрезвом виде нельзя ни в коем случае. И вот почему.


МВД хочет забирать авто у пьяных. Что?!
 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
Причем здесь автомобиль?
Начнем с простого: идея изымать у пьяных водителей автомобили вовсе не нова. Аналогичный законопроект о конфискации транспорта уже вносился в Госдуму, но в 2014 году был отклонен. Депутаты посчитали, что такую меру можно применять только к собственникам ТС, а другие водители смогут избежать наказания. Тем не менее уже в 2015 году суды начали конфисковывать автомобили, но на другом основании: к тому времени вступила в силу редакция Уголовного кодекса, ужесточавшая наказание для тех, кто повторно садится за руль пьяным. А автомобили, согласно логике некоторых судей, становились таким образом орудием совершения преступления и могли быть изъяты. Однако в мае 2016 года такой практике был положен конец. Пленум Верховного суда принял решение, согласно которому автомобиль не может быть признан орудием совершения преступления, следовательно, его нельзя конфисковать.



МВД хочет забирать авто у пьяных. Что?!
 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
То есть уже на данном этапе новый законопроект МВД вступает в прямое противоречие с решением Верховного суда. Но, допустим, это противоречие удастся каким-то образом обойти (в российской практике хватает подобных примеров). Можно ли меру поддержать? Никак нет. Прежде всего, неясно, почему в МВД считают, что конфискация автомобиля должна остановить любителей езды подшофе, если под удар попадают исключительно собственники машин. А что если пьяница сел за руль не своего автомобиля, а, скажем, машины жены или какого-нибудь еще родственника? Тоже конфисковывать? Но тогда выходит, что наказанию в той или иной форме подвергнется не только тот, кто преступил закон, но и совершенно посторонний человек. Кто-то скажет: «Нужно думать, кому даешь ключи от машины!». Это так. Вот только не всегда владелец автомобиля знает, в каком именно состоянии сядет за руль человек, которому доверили управление. Если вам не нравится пример с родственниками, подумайте о профессиональных водителях — экспедиторах, дальнобойщиках, водителях автобусов. Очень редко когда они сидят за рулем своих собственных транспортных средств. Как быть с ними? И как поступить, если на «пьянке» поймают пользователя популярного нынче каршеринга?

 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
Все равны, но некоторые — равнее

Да и к конфискации автомобилей у собственников тоже много вопросов. Знаете ли вы, что аналогичный закон об изъятии транспортных средств у нетрезвых водителей с 2013 года действует в Беларуси? После его принятия в соседней республике перестали пить за рулем? Как бы не так! То есть количество пьяных, конечно, снижается, но совсем не так, как видится сторонникам подобных мер (а новых минусов при этом — достаточно). Согласно статистике, в 2013 году ГАИ РБ задержало 36,6 тыс. нетрезвых водителей, в 2014 г. — 31 тыс., в 2015 г. — 28,2 тыс., в 2016 г. — 26,4 тыс., а в 2017 г. — 23,6 тыс.. Более того, местные любители покататься подшофе даже придумали оригинальный способ снизить тяжесть последствий задержания. Они просто покупают дешевые развалюхи, расстаться с которыми будет не жаль в случае остановки инспектором ГАИ. Так что новости с заголовками в стиле «Пьяный бесправник протаранил четыре машины», к сожалению, все так же регулярно появляются у наших соседей. Конфискация не помогла!

На этом наши размышления о предложенном МВД законопроекте можно было бы закончить: идея конфискации уже выглядит очень сомнительно. Но нельзя не упомянуть еще об одной проблеме, особенно остро стоящей в России. Знаете ли вы, что согласно действующему законодательству инспектор ГИБДД не может отстранять от управления и направлять на медосвидетельствование прокуроров и судей? То есть сотрудник ДПС может лишь составить рапорт о допущенном, на его взгляд, нарушении и передать его начальству. Что же изменится для нетрезвых судей и прокуроров в случае принятия закона? Ровным счетом ничего! Более того, фактически в России окончательно сложится два класса водителей: простые граждане, которых будут наказывать по всей строгости закона и жестко карать за нарушения, вплоть до отчуждения прав собственности (которая, как мы сказали выше, может им даже не принадлежать!), и привилегированные особы, которым можно будет безнаказанно совершать даже самые тяжкие нарушения.


МВД хочет забирать авто у пьяных. Что?!
 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
И это мы еще не упомянули о коррупции! Знаете ли вы, что уровень жизни полицейских за последние пять лет существенно упал? Причем это не какие-то домыслы, об этом официально заявил замглавы МВД РФ Аркадий Гостев. Он отметил, что в период с 2012 по 2018 год зарплаты полицейских индексировались лишь один раз в 2018 году, и то всего лишь на 4%. Как на этом фоне выглядит предложенная мера о конфискации авто нетрезвых водителей? Для нечистых на руку сотрудников ГИБДД — как самая настоящая возможность подзаработать. Только представьте: вас тормозит инспектор ДПС, который утверждает, что вы пьяны и вас надо лишить не только прав, но еще и автомобиля. А потом он предлагает за определенную сумму быстро и без суда «решить вопрос полюбовно». Такая ситуация, конечно, не означает, что все водители будут сразу же соглашаться (хотя о том, что инспекторы ГИБДД — тонкие психологи, забывать не стоит). Однако даже законопослушным автомобилистам такая ситуация наверняка будет стоить нервов.
 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
Суровость наказания или неотвратимость?

Ну и, наконец, несколько слов о теории наказания вообще. Поскольку государства существуют на Земле очень давно, то и философских концепций того, как стоит поступать с лицами, преступившими закон, также немало. Одни философы полагали, что наказание должно быть возмездием за совершенное зло, другие видели в нем способ предупредить дальнейшие злодеяния, третьи же считали, что наказание должно быть таким, чтобы помочь человеку исправиться. Как следствие, к XXI веку в каждой развитой стране мира выработалась своя сложная правовая система. Но их объединяет одно — комплексность подхода. То есть признается, что то или иное наказание не должно быть просто максимально жестким (хотя, казалось бы, чем большая угроза нависает над потенциальным нарушителем — тем лучше), но и соответствовать тяжести деяния, быть фактически выполнимым и должно служить исправлению человека и изменению его поведения. Вот, к примеру, как принцип пропорциональности сформулирован в правовой системе Европейского Союза:

Любая мера должна иметь законную цель.
Мера должна служить достижению цели (то есть требуется предоставить доказательства, что мера будет работать).
Мера должна быть необходима для достижения цели. Любые другие менее обременительные способы достижения цели должны отсутствовать.
Мера должна быть обоснованной, учитывая конфликт интересов различных существующих групп.
Только при соответствии этим критериям законодательная инициатива будет иметь шансы получить зеленый свет в ЕС. То есть даже если кто-то предложит откровенно дурной законопроект (например, сажать в тюрьму каждого пешехода за переход улицы в неположенном месте), она никогда не станет законом — все прекрасно понимают, что он просто-напросто не будет работать, несмотря на свою суровость.




МВД хочет забирать авто у пьяных. Что?!
 
[^]
Zidan2016
25.05.2019 - 21:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1016
А вот неотвратимость наказания — это совсем другой принцип. Этому понятию в современных правовых системах уделяется очень много внимания. И современные криминологи приходят к однозначному выводу: неотвратимость наказания (даже не самого строгого) имеет гораздо больший эффект на преступника, чем суровость наказания. Грубо говоря, если человек знает, что его почти со 100-процентной вероятностью поймают, он вряд ли пойдет на преступление в отличие от ситуаций, когда наказание суровое, но и шансы выйти сухим из воды немаленькие.

Причем здесь законопроект о конфискации автомобилей у пьяных водителей? Очень просто. Это — достаточно суровое наказание, которое, как мы уже объяснили выше, не является неотвратимым для всех. И в этом один из главных его недостатков.

https://www.drom.ru/info/misc/69115.html
 
[^]
batareia8822
25.05.2019 - 21:51
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 526
В РБ уже давно действует такой закон, и штрафы большие по местным меркам и конфискация транспорта если поймали повторно, но тем не менее, пьяные за рулем периодически попадаются.
 
[^]
ivanuшка
25.05.2019 - 21:52
34
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 655
Усе выше написанное хуйня.
1) если ты взял машину у родственника , друга и нажрался , то..
1.1 ты редкостный мудак и будешь возмещать стоимость.
2) если ты пьяный на рабочей машине.
2.1 ) ну это пиздец , установить потолок по сумме , машину владельцу, деньги в казну . Да вообще я как понял предлагают машины изымать при повторном нарушение => какого ты там делал пьяный ?
Ну и так далее...


Это сообщение отредактировал ivanuшка - 25.05.2019 - 22:03
 
[^]
par9
25.05.2019 - 21:52
7
Статус: Online


Пиздабол

Регистрация: 25.04.09
Сообщений: 435
3 раза попался пьяным - можно отбирать.
 
[^]
flappysbeard
25.05.2019 - 21:53
29
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 190
Цитата
Причем здесь законопроект о конфискации автомобилей у пьяных водителей? Очень просто. Это — достаточно суровое наказание, которое, как мы уже объяснили выше, не является неотвратимым для всех. И в этом один из главных его недостатков. 



весь этот словесный понос можно сказать относительно любого закона в любом государстве.

все должно быть очень просто и понятно. без подобных высеров с ноткой философии в черепном говносборнике автора.

попался в опьянении выше стольки то промилле - нахуй с пляжа.
попался под наркотой - аналогично.
убил кого то на дороге под алкашкой - 10-25 лет как за убийство.
убил двух и более людей - смертная казнь.

одновременно с этим двухполосники с отбойниками и стальными разделителями.

вот это снизит смертность на дорогах.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 25.05.2019 - 21:56
 
[^]
Tropilexen
25.05.2019 - 21:53
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 870
в Тайланде нормально делают, заставляют уёбков с труповозами ездить и собирать тела жертв пьяных аварий.
 
[^]
batareia8822
25.05.2019 - 21:55
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 526
Про наркоту в статье ни слова.
 
[^]
nomid76
25.05.2019 - 21:55
5
Статус: Offline


Forever Young

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1051
Будет очень жаль операторов каршеринга.
 
[^]
Tum
25.05.2019 - 21:58
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 2317
Круговорот машин внутри системы МВД.
ЗЫ. Пьют за рулем обычно как раз те, кто считает себя неприкосновенным. Знаю о чем говорю, хотя сам ментом никогда не был, но видеть пришлось очень много.
 
[^]
Yanssen
25.05.2019 - 21:58
17
Статус: Online


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 2262
А почему нельзя за пьянку за рулём давать 15 суток? Ну, по первому разу 15 суток, потом 30, потом полгода..
=
Ну и штраф там соответственно.

А то им же пох на лишение прав. Они и без прав нажратыми поедут при случае - а так будет тормозящий фактор. Выпасть минимум на две недели в обезьянник почти никому неохота.
 
[^]
VampirBFW
25.05.2019 - 21:59
13
Статус: Online


Поварствующий радиоуправляемый сисадмин

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 8001
Я правильно понял, тс называет всех бухих няшками, которых оболгало злое дпс, а если он бухой снес остановку с детьми инвалидами, то ему надо оставить машину и желательно отнести домой отоспаться?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Otetz
25.05.2019 - 21:59
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 819
Я за подобную инициативу, только слабо верю что ее воплотят в жизнь.
 
[^]
Ptizo
25.05.2019 - 22:02
10
Статус: Online


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 8288
Цитата (batareia8822 @ 25.05.2019 - 21:55)
Про наркоту в статье ни слова.

Слово опьянение относится как к алкогольному, так и к наркотическому.
 
[^]
KevinXY
25.05.2019 - 22:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.03.18
Сообщений: 106
авто может быть разным... у некоторых и за "мильён" а у некоторых за "5 копеек"... и те у кого за "5 копеек" более злостные нарушители... а кого то прессуют за запах ... вот и вопрос... против кого это все обернется???
 
[^]
Ptizo
25.05.2019 - 22:04
2
Статус: Online


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 8288
Цитата (Yanssen @ 25.05.2019 - 21:58)
А почему нельзя за пьянку за рулём давать 15 суток? Ну, по первому разу 15 суток, потом 30, потом полгода..
=
Ну и штраф там соответственно.

А то им же пох на лишение прав. Они и без прав нажратыми поедут при случае - а так будет тормозящий фактор. Выпасть минимум на две недели в обезьянник почти никому неохота.

Им и 15 суток пох многим. Ну и дают.
А на штраф тем более пох, они штрафы не платят
 
[^]
ivanuшка
25.05.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 655
Цитата (nomid76 @ 25.05.2019 - 21:55)
Будет очень жаль операторов каршеринга.

Так в чем проблема?
Оценить машину, выставить счёт алкашу, машину вернуть владельцу .
 
[^]
kaban7
25.05.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 353
Цитата (ivanuшка @ 25.05.2019 - 22:52)
Усе выше написанное хуйня.
1) если ты взял машину у родственника , друга и нажрался , то..
1.1 ты редкостный мудак и будешь возмещать стоимость.
2) если ты пьяный на рабочей машине.
2.1 ) ну это пиздец , установить потолок по сумме , машину владельцу, деньги в казну . Да вообще я как понял предлагают машины изымать при повторном нарушение => какого ты там делал пьяный ?
Ну и так далее...

Напиши лучше.
 
[^]
Ptizo
25.05.2019 - 22:06
3
Статус: Online


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 8288
Цитата (nomid76 @ 25.05.2019 - 21:55)
Будет очень жаль операторов каршеринга.

Внесут пункт об ответственности и вся недолга.
 
[^]
AVPdd
25.05.2019 - 22:07
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 50
По слухам,в нацисткой Германии,в 35 году,провели незапланированную проверку билетов в общественном транспорте.Безбилетников отвели в стороночку и тихо расстреляли.На следующий день безбилетники закончились.Я не к чему не призываю,я предлагаю задуматься,стоит-ли жизнь явно пьяного водителя дороже жизни,а иной раз жизней,его жертв.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6394
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх