В Министерстве обороны проходит брифинг, посвященный крушению Ил-20 в Сирии: прямая трансляция

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AndySP
23.09.2018 - 11:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3833
Цитата (navorotov @ 23.09.2018 - 11:35)
да, магазин мне важнее потому что не я туда войска посылал, на никому не нужную войну блять

Вот это Вы зря!
Если наши уйдут из Сирии, то Асад слетит с трона в считанные дни и газовая труба из Катара сразу же пойдёт в Европу.
А так как наш газ дороже катарского, то наш газ из Европы будет вытеснен, а это огромные потери для российского бюджета.
 
[^]
exoricst
23.09.2018 - 11:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (qwafrog @ 23.09.2018 - 11:23)
Ракета С-200 не тепловая.
У неё не ИК-самонаведение, а полуактивное радиолокационное.
Перезахватить в полете другую цель она технически неспособна.
Каких бы размеров и температуры та цель не была.
С-200 сопровождает допплеровскую добавку частоты отраженного
от цели сигнала, пропорциональную радиальной составляющей скорости
для РПЦ или скорости сближения для ЗУР, с полосой пропускания приемника
всего лишь 200Гц,что на его длине волны 3см, дает всего +-3м/с.
Это означает, что перезахватываемая цель в момент перезахвата
должна иметь не близкие, а точно такие же координаты, что и сопровождаемая.
Плюс точно такие же вектора скоростей по плоскостям.
То есть две цели должны быть одним целым.
Если между ними было хотя бы 100м, то они разрешались как разные и по углам.
Тем более, что у файтера скорость при атаке по земле была 800-900км/ч,
а у ИЛа около 500-550км/ч.
Разница в скоростях около 100м/с. Ни РПЦ (радиолокатор подсвета цели),
ни ГСН просто не увидят другую цель. Её допплеровская добавка частоты
будет за пределами полосы пропускания их приемников.
Если на долю секунды параметры целей почти совпали (невозможно, но
гипотетически) и ГСН ракеты попытается перезахватить другую цель,
то гарантированно произойдет срыв сопровождения цели.
Из-за этого автопилот выработает команду "Максимально вверх",
ракета полезет вертикально в небо и на высоте более 40км самоликвидируется.

К тому же, если посмотреть на карту, то видно, что ИЛ шел курсом на восток,
а файтеры летели на север. То есть, они даже теоретически не могли иметь
сходные радиальные скорости. И прикрываться ИЛом в принципе не могли.

Это либо косяк сирийского КП, либо измена.

Система Свой-Чужой у сирийцев не блокирует пуск ЗУР.
Просто потому, что она у них усеченная и нашего имитостойкого режима
у них нет.
Основа опознавания целей в такой ситуации - НЕПРЕРЫВНОЕ сопровождение
её с момента появления. Офицер боевого управления КП должен четко понимать
кто есть ху.
КП автоматически "завязывает трассу" при первом появлении цели, присваивает номер
и дальше ведет по данным всех доступных источников радиолокационной информации,
алгоритмически усредняя, уточняя её координаты и параметры.
Поскольку каждый источник видит цели со своей позиции, то, если для одного
локатора они оказались на одной линии, для другого четко видны отдельно.
То есть на КП точно знали где наш, где не наш.
Мало того, уже после пуска, ЗУР можно было "самоликвидировать", для этого
достаточно просто выключить передатчик РПЦ, далее см. выше.
Расчет КП видит на индикаторах по какой цели произведен пуск и мог бы выдать команду
прекратить обстрел.
Так, что либо измена сирийцев, либо обстрел израильтянами.

А вот теперь все это объясни украинской ракете 5В28 комплекса С-200В. Которая в 2001 завалила пассажирский ТУ-154 над Черным морем.
 
[^]
UvAl
23.09.2018 - 11:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Teuton @ 23.09.2018 - 12:47)

Да они, похоже на то, что я евреями вообще никак не пресекались. Начиная с того, что евреи уже на базе были и эту инфу уже выложили и заканчивая тем, что даже емли они были на месте, там разница с 5 км и 250 метров гигантская, я молчу про разницу скоростей и так далее.

Сбили сирийцы и вопрос, почему. Типа же у нас один с ними КП, то есть, теоретически они про самоль должны были знать или же им не сказали.

Так и я о том. Информацией мы не владеем, а разборки устраиваем. Глупо.
 
[^]
qwafrog
23.09.2018 - 11:50
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (UvAl @ 23.09.2018 - 11:43)
Цитата (Teuton @ 23.09.2018 - 12:38)

Самолет на посадку зайти должен еще, если Вам это не известно.Что мешает зайти на посадку начиная с 5 км? Или во время посадки он не летит, а ходит?

Может и на пяти был. Но у Ил-20 эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, вот он и был сбит ракетой С-200. А еврейцы не при делах. Не они в той стороне маячили. Да, был обычный бардак и сирийцы просто не знали, что там может быть и наш самолет. А еврейцы этим грамотно воспользовались. А может не грамотно, а со страха.

Никакого значения площадь ЭПР не имеет. РПЦ имеет огромный потенциал и свободно сопровождает очень маленькие цели.
Дело в том, что приемники ракеты и РПЦ имеют очень узкую полосу пропускания. Всего лишь 200Гц. Это эквивалентно 6м/с. А разница в скоростях ИЛа и файтера порядка 100м/с. Это дает разницу в допплеровской добавке частоты
поррядка 3000Гц. Это даже не попадает в полосу приемника. Образно говоря ЗРК очень точно настроен на одну станцию и не слышит другие.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 23.09.2018 - 11:51
 
[^]
ZimaZ
23.09.2018 - 11:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Эко припекло у некоторых. Ждем брифинга израильских ВВС с их данными объективного контроля. Ведь МО РФ лжет, да?

Это сообщение отредактировал ZimaZ - 23.09.2018 - 11:52
 
[^]
Teuton
23.09.2018 - 11:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ДимаЛьвов @ 23.09.2018 - 11:41)
Сбили при помощи евреев.

Там море прорех в теории. Попросту это сбитие с помощью евреев уже все пытаются за уши притянуть.

Что евреи уже на базе были, наше МО так и не смогло опровергнуть и наверняка жалеет, что евреев вообще в этом притянуло.

Самый простой вариант- лопоухие сирийцы, долбящиеся в глаза.
 
[^]
contractor
23.09.2018 - 11:52
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 3702
Цитата
А так как наш газ дороже катарского, то наш газ из Европы будет вытеснен, а это огромные потери для российского бюджета.


Потери для бюджета или для Путина и шайки ? Ничего не перепутал ?
 
[^]
navorotov
23.09.2018 - 11:53
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.07.18
Сообщений: 3
Цитата (AndySP @ 23.09.2018 - 11:49)
Вот это Вы зря!
Если наши уйдут из Сирии, то Асад слетит с трона в считанные дни и газовая труба из Катара сразу же пойдёт в Европу.
А так как наш газ дороже катарского, то наш газ из Европы будет вытеснен, а это огромные потери для российского бюджета.

они уже неплохо компенсируют поднятием цен на газ на внутреннем рынке с 19 рублей до 25
 
[^]
Danila96
23.09.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1296
Цитата (malay @ 23.09.2018 - 11:17)
помнится на одном брифинге уже показывали как кокляцкий штурмовик атаковал боинг ))))) пиздaболы

Разве?
А мне почему то помнится о том, что выдали информацию о самолете в районе крушения, предположительно Су-25.

Ссылку на ваше утверждение будьте добры.
 
[^]
BlackChaos
23.09.2018 - 11:54
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13967
Цитата (NARIKTIM @ 23.09.2018 - 12:48)
Цитата (InnariS @ 23.09.2018 - 11:27)
есть такая деталь на брифинге, почему-то обратил внимание, момент атаки израильских ВВС и нахождение Ил-20:

вот полный видосик

Хорошее видео! Особенно понравилось как F-16 висели в воздухе дожидаясь нашего ИЛ-20.
Грубо говоря ИЛ-20 сам влетел в зону между сирийской ПВО и израильскими самолетами.
Но виноваты конечно евреи... не с той стороны зависли. faceoff.gif
 
[^]
qwafrog
23.09.2018 - 11:55
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (exoricst @ 23.09.2018 - 11:50)
Цитата (qwafrog @ 23.09.2018 - 11:23)
Ракета С-200 не тепловая.
У неё не ИК-самонаведение, а полуактивное радиолокационное.
Перезахватить в полете другую цель она технически неспособна.
Каких бы размеров и температуры та цель не была.
С-200 сопровождает допплеровскую добавку частоты отраженного
от цели сигнала, пропорциональную радиальной составляющей скорости
для РПЦ или скорости сближения для ЗУР, с полосой пропускания приемника
всего лишь 200Гц,что на его длине волны 3см, дает всего +-3м/с.
Это означает, что перезахватываемая цель в момент перезахвата
должна иметь не близкие, а точно такие же координаты, что и сопровождаемая.
Плюс точно такие же вектора скоростей по плоскостям.
То есть  две цели должны быть одним целым.
Если между ними было хотя бы 100м, то они разрешались как разные и по углам.
Тем более, что у файтера скорость при атаке по земле была 800-900км/ч,
а у ИЛа около 500-550км/ч.
Разница в скоростях около 100м/с. Ни РПЦ (радиолокатор подсвета цели),
ни ГСН просто не увидят другую цель. Её допплеровская добавка частоты
будет за пределами полосы пропускания их приемников.
Если на долю секунды параметры целей почти совпали (невозможно, но
гипотетически) и ГСН ракеты попытается перезахватить другую цель,
то гарантированно произойдет срыв сопровождения цели.
Из-за этого автопилот выработает команду "Максимально вверх",
ракета полезет вертикально в небо и на высоте более 40км самоликвидируется.

К тому же, если посмотреть на карту, то видно, что ИЛ шел курсом на восток,
а файтеры летели на север. То есть, они даже теоретически не могли иметь
сходные радиальные скорости. И прикрываться ИЛом в принципе не могли.

Это либо косяк сирийского КП, либо измена.

Система Свой-Чужой у сирийцев не блокирует пуск ЗУР.
Просто потому, что она у них усеченная и нашего имитостойкого режима
у них нет.
Основа опознавания целей в такой ситуации - НЕПРЕРЫВНОЕ сопровождение
её с момента появления. Офицер боевого управления КП должен четко понимать
кто есть ху.
КП автоматически "завязывает трассу" при первом появлении цели, присваивает номер
и дальше ведет по данным всех доступных источников радиолокационной информации,
алгоритмически усредняя, уточняя её координаты и параметры.
Поскольку каждый источник видит цели со своей позиции, то, если для одного
локатора они оказались на одной линии, для другого четко видны отдельно.
То есть на КП точно знали где наш, где не наш.
Мало того, уже после пуска, ЗУР можно было "самоликвидировать", для этого
достаточно просто выключить передатчик РПЦ, далее см. выше.
Расчет КП видит на индикаторах по какой цели произведен пуск и мог бы выдать команду
прекратить обстрел.
Так, что либо измена сирийцев, либо обстрел израильтянами.

А вот теперь все это объясни украинской ракете 5В28 комплекса С-200В. Которая в 2001 завалила пассажирский ТУ-154 над Черным морем.

Там тоже, считаю все было сознательно.
Дивизион готовился к стрельбам минимум полгода. Любой офицер должен был знать, что через 23 секунды после старта мишень должна быть уничтожена. Не получив вовремя доклад все командиры и инструкторы должны были в ужасе закричать "Выключить передатчик". Но сидели ждали ещё 2.5 минуты.
Либо были мертвецки пьяны, либо сознательно.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 23.09.2018 - 11:56
 
[^]
лукас
23.09.2018 - 11:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18524
Цитата
Я хорошо знаю С-200. Закончил военное училище именно по нему и 27 календарей отслужил в войсках ПВО.

а я вообще учавствовал в модернизации с200
а я тот который красил ракету и повесил ведро с краской на боеголовку во время инспекции ГК
 
[^]
Zihuatanejo
23.09.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2428
Это плохо, очень плохо
 
[^]
Липски
23.09.2018 - 11:56
25
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
По итогу: сухой факт - сбили самолёт сирийцы. Остальное от лукавого. На войне случаются потери от дружественного огня.
 
[^]
Teuton
23.09.2018 - 11:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Наше МО в брифинге пытается натянуть сову на глобус и вот скрин брифинга: направление самолей и расположение даже близко не совпадают.

В Министерстве обороны проходит брифинг, посвященный крушению Ил-20 в Сирии: прямая трансляция
 
[^]
lupusest
23.09.2018 - 11:57
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (UvAl @ 23.09.2018 - 11:33)
Цитата (JohnDow @ 23.09.2018 - 12:30)
Цитата (UvAl @ 23.09.2018 - 13:17)
qwafrog , ты считаешь. что Коношенков менее информирован, чем ты? И ты знаешь принцип работы наведения головки ракет С-200? Ты допущен к секретам МО?

А Вы что думаете принцип работы наведения достаточно тсрароой раеты это такая редкость ?

Я считаю, что разборкой происшествия должны заниматься профессионалы, а не пенсионеры ПВО на ЯПе.

фразу "чё в МО скажут, то и правда" можно было написать и менее обтекаемо. в конце концов, нет ничего постыдного, что ваше мнение колеблется строго с линией партии. индивидуальные особенности, да.
вот хотят люди, связанные с ПВО ситуацию разобрать, вам то какое дело? мозги размять, знаниями помериться благое дело, чё вы лезите то?
 
[^]
уставший
23.09.2018 - 11:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 960
Я далек от ПВО. Ихмо сирийцы криворукие и завалили. Те еще воины. МО в ведении которого ПВО сирийцев проворонило эту ситуацию. Теперь ищут крайних.
 
[^]
124
23.09.2018 - 11:58
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
как всегда

В Министерстве обороны проходит брифинг, посвященный крушению Ил-20 в Сирии: прямая трансляция
 
[^]
PearlR
23.09.2018 - 11:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 637
А тут вот че говорят:
 
[^]
UvAl
23.09.2018 - 11:59 [ показать ]
-15
BlackChaos
23.09.2018 - 12:01
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13967
Цитата (Липски @ 23.09.2018 - 12:56)
По итогу: сухой факт - сбили самолёт сирийцы. Остальное от лукавого. На войне случаются потери от дружественного огня.

Признать такое - представляешь как погоны полетят! Вот и изворачиваются как ума хватает.
 
[^]
Gibonchik
23.09.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ну и хули?

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1610
А что меняет это? Один хуй людей не вернуть. А про престиж страны и говорить нехуй.
Upd : хоть заминуситесь. Мне пох.

Это сообщение отредактировал Gibonchik - 23.09.2018 - 12:40
 
[^]
Teuton
23.09.2018 - 12:02
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (AndySP @ 23.09.2018 - 11:49)
Вот это Вы зря!
Если наши уйдут из Сирии, то Асад слетит с трона в считанные дни и газовая труба из Катара сразу же пойдёт в Европу.
А так как наш газ дороже катарского, то наш газ из Европы будет вытеснен, а это огромные потери для российского бюджета.

Это все равно произойдет.

Во-первых, слишком в этом заинтересован Запад.

Во-вторых, Асад у власти все равно не удержится, сейчас все стоит лишь за счет того, что есть военный конфликт. Но в мирняке его быстро уберут.

В-третьих, у нас так просто скоро тупо сил не хватит и денег в собаку на сене играть.
 
[^]
Липски
23.09.2018 - 12:02
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
. В мире же все знают: Москва лжет нагло и постоянно.

Аналогично:
- Лондон лжет нагло и постоянно;
- Вашингтон лжет нагло и постоянно.
И так далее.
 
[^]
BlackChaos
23.09.2018 - 12:02
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13967
Цитата (contractor @ 23.09.2018 - 12:47)
В результате создается некий «белый шум», позволяющий утопить реальные факты в куче всевозможных версий. Для внутренней аудитории это работает. В мире же все знают: Москва лжет нагло и постоянно. Но раз так, зачем с ней вообще разговаривать?

Отлично сказано!
Именно на внутреннюю аудиторию это и работает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34310
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх