Кремень против гранита. Реконструкция древней технологии


Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~snake76~~

6.11.2017 - 14:32

-6

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 14:24)

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:12)

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 14:07)

Цитата

Они сами вписались доказать всем немогликам

Так как я участвовал тоже, в первую очередь доказать самому себе, что и было сделано на отлично.

Так что доказали то? Что можно прокорябать гранит?

А кто то оспаривал что гранит корябается?

Блять, как же вы заебали с таким подходом к "великим доказательствам"

Клоунада

Собственно, очень многие сомневались, что гранит корябается. Тот же Скляров, например, упокой Господь его душу. Именно на невозможности обработки гранита древними орудиями были построены многие его теории.

Так вы определитесь, корябать гранит или вырезать большие блоки древними инструментами.

Причём геометрически правильно и с пост обработкой поверхностей.

Я не говорю, что это невозможно, это просто пиздецки трудоёмко древними интрУментами.

Таки тоже нет явных решений.

Кароче нафик такие эксперименты и доказуха.

Займитесь полезными делами

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 14:34

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Я не говорю, что это невозможно, это просто пиздецки трудоёмко древними интрУментами.

Конечно, трудоемко и тяжело, как и любая работа по камню. Лучше всего было писцам и жрецам. Но не рабочим карьеров и рудников.

[^]

~~UncleShiyck~~

6.11.2017 - 14:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:32)

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 14:24)

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:12)

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 14:07)

Цитата

Они сами вписались доказать всем немогликам

Так как я участвовал тоже, в первую очередь доказать самому себе, что и было сделано на отлично.

Так что доказали то? Что можно прокорябать гранит?

Как будто кто-то сомневается, что это было трудоемко. Но другого способа древние египтяне не знали. Вот и приходилось им выебываться.

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 14:41

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Причём геометрически правильно и с пост обработкой поверхностей.

Что значит "геометрически правильно"?

Цитата

пост обработкой поверхностей

Фаер-сеттинг -> паундинг грубый -> паундинг более точный -> шлифовка -> полировка. Ну это если касается саркофагов. Блоки даже не шлифовались. А если речь про известняк и песчаник и того меньше. Египет оставил нам много незавершенных вещей, по ним и можно что-то понять.

[^]

~~snake76~~	6.11.2017 - 14:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Рупор позитива Регистрация: 3.11.17 Сообщений: 1257	Вы, господа экспериментаторы так и не поняли основного посыла. Суть просьбы про современное решение изготовления шурфов на современном же оборудовании сводилась к попытке теоретически построить сам процесс в технологическом плане. Тут же было заявлено, что оборудования не было раньше..Мдя. Ладно. Второй момент - просто интересно. Такое инженерное сооружение как пирамидка сочетает в себе не только грубую силу строительства, но и достаточно обширные знания математики и физики. На вскидку - прочностные расчёты исходя из свойств материала. Георазведка - построили не абы где а на скальном основании. А миллион тон это не хухры-мухры и даже не любое скальное образование способно выдержать такой вес, пусть и на большой площади. То есть, наука должна была быть развита, тоесть отражение этого должны были всплыть и в других направлениях. Таки где всплыли? Это сообщение отредактировал snake76 - 6.11.2017 - 14:57
	[^]

Senmuth

6.11.2017 - 14:55

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Суть просьбы про современное решение изготовления шурфов на современном же оборудовании сводилась к попытке теоретически построить сам процесс в технологическом плане.
Тут же было заявлено, что оборудования не было раньше..Мдя.

Я не вижу связи между шурфами, которые относятся к геологической разведке и проверка материала для будущего обелиска, и неким оборудованием. Какое "оборудование" было у древних, я могу представить по многочисленным находкам и следам на камнях, но это примитивные инструменты, присущие той эпохе. Как именно создавались шурфу, я не скажу, а если кто ис кажет, это будут гипотезы. Но если гипотезы основаны на фактах, они будут более верными.

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 14:59

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Второй момент - просто интересно. Такое инженерное сооружение как пирамидка сочетает в себе не только грубую силу строительства, но и достаточно обширные знания математики и физики. На вскидку - прочностные расчёты исходя из свойств материала. То есть, наука должна была быть развита, тоесть отражение этого должны были всплыть и в других направлениях.

Вот честно, не знаю насколько обширны, потому что есть погрешности. Что касается физики... так египтяне шли путем проб и ошибок, причем меняли сооружение даже в ходе строительства (расширения, углы, ходы и пр). У них было все развито на их уровне, который отличается от нашего. И все это всплывало дальше, когда строили грандиозные и более сложные храмы, а так же вырос уровень создания саркофагов. Это всплыло, когда вместо мягкого известняка, они стали использовать более прочный песчаник, который приходилось добывать вдалеке от стройки.

[^]

~~UncleShiyck~~

6.11.2017 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:50)

Вы, господа экспериментаторы так и не поняли основного посыла.

Суть просьбы про современное решение изготовления шурфов на современном же оборудовании сводилась к попытке теоретически построить сам процесс в технологическом плане.
Тут же было заявлено, что оборудования не было раньше..Мдя.

Ладно.

Второй момент - просто интересно. Такое инженерное сооружение как пирамидка сочетает в себе не только грубую силу строительства, но и достаточно обширные знания математики и физики. На вскидку - прочностные расчёты исходя из свойств материала. То есть, наука должна была быть развита, тоесть отражение этого должны были всплыть и в других направлениях.

Таки где всплыли?

Если понадобится пробурить шурф на современном оборудовании, то подгонят буровую установку алмазного бурения. Вот и весь технологический процесс.
Пирамида на самом деле не сильно сложное инженерное сооружение, по современным меркам. И при их строительстве применялись достаточно примитивные технологии. Опять же, по современным меркам. Например, египтяне так и не смогли освоить сооружение сводчатых потолков и применяли ложные своды.
А насчет того, что технологии строительства должны били всплыть где-то еще, то что, по твоему в Египте только пирамиды могли строить, а сами в шалашах жили? И не было у египтян не припирамидальных храмовых комплексов, ни дворцов?

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 15:03

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Георазведка - построили не абы где а на скальном основании. А миллион тон это не хухры-мухры и даже не любое скальное образование способно выдержать такой вес, пусть и на большой площади.

Несмотря на то, что весь западный берег Мемфиса материковый известняк, пирамида Ломаная была построена на менее устойчивом участке, что говорит об ошибке. Пирамиды Гизы (две) они вапще встроены в выступы материка, строители даже не выравнивали площадку. А делать фундамент, и то не ахти какой, они стали 1000 лет спустя в Фивах.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 6.11.2017 - 15:04

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 15:06

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

любое скальное образование способно выдержать такой вес, пусть и на большой площади.

Так они и строили пирамиду, а не колонну, например, которая куда менее устойчива. В Египте столько ошибок и недостроев, что складывается впечатление... что не всё у них было гладко и понятно.

[^]

~~snake76~~

6.11.2017 - 15:14

-2

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 15:06)

Цитата

любое скальное образование способно выдержать такой вес, пусть и на большой площади.

Они видимо мало что строили, а половину просто разломали на строй материалы.

Когда на свод давит пару сотен тысяч тонн камней, то про прочностные характеристики задумываются заранее а не в ходе строительства.
Или великую перестраивали из-за косяков?

[^]

Senmuth

6.11.2017 - 15:18

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677

Цитата

Они видимо мало что строили

Египтяне как раз много чего строили.

Цитата

а половину просто разломали на строй материалы.

Этим грешили даже фараоны.

Цитата

Когда на свод давит пару сотен тысяч тонн камней, то про прочностные характеристики задумываются заранее а не в ходе строительства.

Когда камеру стали делать не под пирамидой в толще скалы, а внутри сооружения, стали делать сводчатые конструкции, которые развились потом в разгрузочные камеры. Значит, как то они к этому пришли.

Цитата

Или великую перестраивали из-за косяков?

Про Великую нет. Менкаура, расширялась и перепланировалась. Ломаная - так же. Но вот помещения Великой, видимо, менялись в приоритетах.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 6.11.2017 - 15:19

[^]

Sergjo1982

6.11.2017 - 16:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1533

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 15:02)

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:50)

Насчет шалашей. В этом году ездил по Золотому кольцу России. Сделал вывод, что до 17 века у нас из камня строили только монастыри да храмы. Серьезно. Кремли и те зачастую деревянные были.

[^]

Senmuth	6.11.2017 - 19:40 [ показать ] 5
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16677	Не могу не запостить, может кто еще не видел) Дядя Фрейд думает иначе, что они там вырезали))
	[^]

CHEKIST111

7.11.2017 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 15:14)

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 15:06)

Цитата

любое скальное образование способно выдержать такой вес, пусть и на большой площади.

Все эти своды были опробованы заранее, за много лет до строительства пирамиды Хеопса в других пирамидах.

[^]

CHEKIST111

7.11.2017 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 19:40)

Не могу не запостить, может кто еще не видел)
Дядя Фрейд думает иначе, что они там вырезали))

До сих пор впечатлён результатом! А человек, много лет занимающийся трасологией (изучением следов инструментов древних людей на камнях) утверждал, что кремнем ничего выбить не получится

[^]

CHEKIST111

7.11.2017 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:23)

Идут они лесом эти лох.ру

Хер с ним, допустим не нужно копать шариками, так вы хотя бы предоставьте теоретическое инженерное решение на современном оборудовании.

Просто технологическую цепочку по шагам.
Это под силу? Или не инженеры?

Или только корябать?

А ты уверен, что сейчас трещины в забое отслеживают при помощи шурфов?

[^]

~~UncleShiyck~~

7.11.2017 - 00:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (Sergjo1982 @ 6.11.2017 - 16:08)

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 15:02)

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:50)

В России из дерева сподручней строить было - дерева вокруг было хоть завались. А вот в Египте с деревом как раз напряженка.
Да, собственно говоря, я только храмы в виду и имел. Ну, дворцы еще, в качестве места проживания. А они и в России были каменными.

[^]

Japansgod

7.11.2017 - 00:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5194

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 13:40)

А теперь и на вертикальной поверхности пожалуйста

Пусть ещё вот такую хуйню выдолбят камушком, как экмеримент.

Ага-ага! И пущай целую пирамиду запилят! НИВЕРЮЮЮ!!!

P.S. Аплодирую стоя! Глядя на подобные эксперименты душа радуется, что есть люди у которых есть время, руки и голова для подобных свершений в целях просвещения.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 7.11.2017 - 00:56

[^]

NightRiderz1

7.11.2017 - 01:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5276

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 12:44)

Цитата

Зачем хуярить забор в горах Ольянтайтамб

Не понимаю, причем тут Южная Америка и Древний Египет?

Не пишите, пожалуйста "при чем тут X и Y" вместо "какое отношение X имеет к Y".

[^]

Japansgod

7.11.2017 - 01:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5194

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 13:33)

Цитата (dynamique @ 6.11.2017 - 12:25)

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 12:07)

Цитата

А так , кто то верит в бога , кто то не верит . Можно спорить до усеру , и каждый при своем останется .

В отличие от бога, факты и технологии (не всё конечно) из Древнего Египта можно проверить экспериментально))

Далеко не все и порой мне кажется , что по функционалу и трудозатратам многие древние артифакты просто не имеют смысла ,
Типа можно и зубилом из кремня ,но вот зачем ?
Зачем хуярить забор в горах Ольянтайтамбо неимоверной сложности ,тащить его не пойми от куда , переть на гору и .... для чего?
Что бы там забор стоял? Высверливать какие то нереальные дырки и многогранные отверстия (Пума Пунку) просто так ? Вырезать в цельных горах идеально ровные пещеры , а то и храмы из цельного куска скалы , где малейший скол и вся работа по пизде пойдет .
Но таких сколов нет
а то что за 15 часов можно трубкой дырочку просверлить или в самом мягком граните куском кремня две черточки нарисовать и это де доказывает что все вот так и делали .
Лично меня не убеждает .
Но рад за вас , что вы вносите такой важный вклад в науку и опровержения лженауки .
Надеюсь до костров инквизиции не дойдет

Вот именно - просто так. Людям свойственно делать всякую, на первый взгляд, неведомую хуйню. Или ты можешь объяснить в чем практическая польза от запуска телескопа Хаббл, например? Зачем построен Большой Адронный Коллайдер? Для чего стоит на Земле небоскреб Бурдж-Халифа?

А я не соглашусь. Вовсе не просто так и не неведомую хуйню. Все всегда вполне логично и закономерно, если немного разобраться. Тот же телескоп или коллайдер - инструменты развития фундаментальной науки, так как в наше время научно-технический прогресс дошел до той стадии, что для его дальнейшего развития необходимы очень дорогие "игрушки", которые дают, как правило, маленький, но необходимый результат, и из множества подобных результатов строится современная наука. Времена гениальных ученых практически прошли, и для дальнейшего роста уже недостаточно яблока, упавшего на светлую голову - слишком сложна стала отрасль человеческих знаний. А небоскреб - аналог рекламной вывески: "У нас есть деньги, есть условия для бизнеса и работа для специалистов всех мастей".

[^]

NightRiderz1

7.11.2017 - 01:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5276

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:32)

Так вы определитесь, корябать гранит или вырезать большие блоки древними инструментами.

Это... самое... пиление, скажем, алмазным диском - это и есть корябание. Многкратное корябание.

[^]

Japansgod

7.11.2017 - 01:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5194

Цитата

Я не говорю, что это невозможно, это просто пиздецки трудоёмко древними интрУментами.

Ну пахать деревянной сохой на собственном горбу и вести подсечно-огневое земледелие тоже пиздецки трудоемко, однако почему-то это не является поводом для рассуждений об инопланетных тракторах в отечественном средневековье...

[^]

Japansgod

7.11.2017 - 01:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5194

Цитата (Sergjo1982 @ 6.11.2017 - 16:08)

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 15:02)

Цитата (snake76 @ 6.11.2017 - 14:50)

Ну дык, европейская часть нашей страны небогата горами, местами так и вовсе - дно древнего окияна. А вот леса - полно. Что было из того и строили. А церковь - это не просто сооружение культа, это главное здание, центр жизни, дом бога, вместилище добра (материального) и просто надежное здание, поэтому на его постройку и тратился ценный и дорогой камень и трудовые ресурсы, а люди могут пожить в жилищах попроще.

[^]

~~UncleShiyck~~

7.11.2017 - 05:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (Japansgod @ 7.11.2017 - 01:04)

Цитата (UncleShiyck @ 6.11.2017 - 13:33)

Цитата (dynamique @ 6.11.2017 - 12:25)

Цитата (Senmuth @ 6.11.2017 - 12:07)

Цитата

А так , кто то верит в бога , кто то не верит . Можно спорить до усеру , и каждый при своем останется .

В отличие от бога, факты и технологии (не всё конечно) из Древнего Египта можно проверить экспериментально))

А типа, пирамиду от нехуй делать построили, без всякой цели? Ты прям даже не Капитан Очевидность, а уже Адмирал Ясенхуй, настолько очевидные вещи объясняешь.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17268
0 Пользователей: