Россия ответила на космический вызов США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeSabre
16.07.2017 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
hitryprapor
Цитата
для массового использования которой не пришло время.

В смысле, не пришло время? Подробнее расскажете?
Цитата
Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

Ну а тут можно с конкретными названиями, цифрами итд?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 16.07.2017 - 20:13
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:11)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 19:48)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 19:46)
Можно и не смотреть. AlexEf прекрасно расскажет про хуевость вокруг, власть, спиздевшую всё и всех, на 37 поколений. Затем начнут плакать, страдать и охуевать от лишений. Затем расскажут правду - если бы не режим, и хуевый ( ну поняли кто) полетели бы к звёздам. В лучшем случае, поделят только нефть - но строго детям и пенсионерам. Потом в новую тему. Вкратце этих многих страниц. Фсё. Умрём.  cry.gif  deg.gif

Но у нас же все хорошо
и Ангара летает с 2014 года, чаще чем кто либо в мире

А, что тебе Ангара? Это разработка, для массового использования которой не пришло время. Спешить некуда. Что ты вообще прыгаешь с ней, как заведённый? Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

ага, такая ракета которую сделали но она так всех поразила что решили пока мир не шокировать и придержать пока?
и параллельно разработать новую попроще что бы шокировать но не сильно.
 
[^]
hitryprapor
16.07.2017 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (и7ветер @ 16.07.2017 - 19:55)
Ребята... Да нет никакого вызова. Вообще. Совсем. В 60тые была "космическая гонка", когда старались наперебой поставить какие то рекорды. Но современная космонавтика уже не может ставить таковые, а кроме рекордов с нее брать и нечего.
Ракетный двигатель в его нынешнем виде - полный и абсолютный тупик, ноль. Из его гидравлики наши инженеры выжали полностью все еще в 70тые. Сейчас кое что вымучивают, прикрепив к нему хорошие компы для "игры на тяге". Но это все никуда не ведет.
Сбросить стоимость запусков при помощи всяких кунсштюков с возвращаемыми ступенями и прочей мутью может быть, когда нибуть получится. Процентов на 15. Это абсолютно ничего не решает. Никакого исследования Солнечной системы так не проведешь. Можно только закидывать жалкие чемоданы куда попало и радоваться мутным видео, обьявляя их триумфом науки и все той же космонавтикой.
Но это просто выжигание бабла без малейшей пользы, а потенциала развития давным давно нет. Двигателя нет! Вообще нет! Нечего улучшать, нечего развивать, нечем вызывать, нету нихрена. Для выхода в Космос необходимо принципиально иное решение. Вообще иное, еще не использованное.
От отчаяния наши инженеры, отчетливо видевшие тупик еще тогда,когда вовсю гремели победные фанфары, даже предлагали чудеса типа выведения огромной массы экваториальным поездом-кольцом. Артур Кларк, классный дядько, предлагал лифт. А вообще в околокосмических кругах сейчас глухое отчаяние.
Физика умерла, сектанты гравитационного бога только потребляют финансирование и подло брешут про свои "достижения". Движка нет и не предвидится. Какие вам вызовы, очнитесь...

Да, ты прав, но хомяки не понимают этих деталей, они как хохлы на майдане готовы скакать в космос, сами не зная зачем, и на чём. Их зовёт предводитель секты, их идол - И. Маск. А, на Земле тем временем до хуя мест куда человек до сих пор как в гости ходит, но идол требует скакать и они скачут. Я был ещё курсантом, когда про тупиковые проблемы говорили вслух и сейчас всё на том же месте. Рассказы про плазменный двигатель и фотонный ускоритель, солнечный парус и атомную силовую установку, тихой сапой сошли на нет уже давно...на грани фантастики всё это. "Другая физика" о которой горячо говорил Тесла, так и осталась лишь словом в пустоту.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 16.07.2017 - 20:19
 
[^]
hitryprapor
16.07.2017 - 20:23
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (LeSabre @ 16.07.2017 - 20:13)
hitryprapor
Цитата
для массового использования которой не пришло время.

В смысле, не пришло время? Подробнее расскажете?
Цитата
Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

Ну а тут можно с конкретными названиями, цифрами итд?

Так, дорогуша, иди в Гугл и сам ищи ответ на элементарные вопросы. Подскажу позавчера одна ракета такая взлетела dont.gif Ищи в Гугле gigi.gif
 
[^]
LeSabre
16.07.2017 - 20:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
hitryprapor
Цитата
Так, дорогуша, иди в Гугл и сам ищи ответ на элементарные вопросы. Подскажу позавчера одна ракета такая взлетела Ищи в Гугле

А, понятно, очередной балабол.
Кучу всего наговорили, а в качестве подтверждения - посылы в Гугл.

Сможете сформулировать, чем Союз-2.1а превосходит Falcon-9FT?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 16.07.2017 - 20:29
 
[^]
hitryprapor
16.07.2017 - 20:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:14)
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:11)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 19:48)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 19:46)
Можно и не смотреть. AlexEf прекрасно расскажет про хуевость вокруг, власть, спиздевшую всё и всех, на 37 поколений. Затем начнут плакать, страдать и охуевать от лишений. Затем расскажут правду - если бы не режим, и хуевый ( ну поняли кто) полетели бы к звёздам. В лучшем случае, поделят только нефть - но строго детям и пенсионерам. Потом в новую тему. Вкратце этих многих страниц. Фсё. Умрём.  cry.gif  deg.gif

Но у нас же все хорошо
и Ангара летает с 2014 года, чаще чем кто либо в мире

А, что тебе Ангара? Это разработка, для массового использования которой не пришло время. Спешить некуда. Что ты вообще прыгаешь с ней, как заведённый? Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

ага, такая ракета которую сделали но она так всех поразила что решили пока мир не шокировать и придержать пока?
и параллельно разработать новую попроще что бы шокировать но не сильно.

Эх, а как бы тебе наверное хотелось, чтоб всё было в говне и Союз наш не взлетел, и конкурс бы не выиграли. Но, не твой день сегодня....прячь вентилятор, заклеивай жопу.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:26)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:14)
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:11)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 19:48)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 19:46)
Можно и не смотреть. AlexEf прекрасно расскажет про хуевость вокруг, власть, спиздевшую всё и всех, на 37 поколений. Затем начнут плакать, страдать и охуевать от лишений. Затем расскажут правду - если бы не режим, и хуевый ( ну поняли кто) полетели бы к звёздам. В лучшем случае, поделят только нефть - но строго детям и пенсионерам. Потом в новую тему. Вкратце этих многих страниц. Фсё. Умрём.  cry.gif  deg.gif

Но у нас же все хорошо
и Ангара летает с 2014 года, чаще чем кто либо в мире

А, что тебе Ангара? Это разработка, для массового использования которой не пришло время. Спешить некуда. Что ты вообще прыгаешь с ней, как заведённый? Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

ага, такая ракета которую сделали но она так всех поразила что решили пока мир не шокировать и придержать пока?
и параллельно разработать новую попроще что бы шокировать но не сильно.

Эх, а как бы тебе наверное хотелось, чтоб всё было в говне и Союз наш не взлетел, и конкурс бы не выиграли. Но, не твой день сегодня....прячь вентилятор, заклеивай жопу.

а причем тут союз?
зачем делали Ангару?
 
[^]
taricc
16.07.2017 - 20:30
7
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 7959
Россия в последнее время как дитя, все отвечает на вызовы, доказывает все, что она мол ого, какая невьебенная страна.
Нет, что бы просто жить, нормальной жизнью для своих граждан.
 
[^]
7FL
16.07.2017 - 20:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7555
hitryprapor
Тут, как обычно, клуб друзей.
Которые в теме, лучше всего всё знаю, сидят днями в интернетах, потому как самые известные конструкторы. Че там где летит, какая ступень. Не. Не спорь с ними. Это технические специалисты НАСА.
 
[^]
и7ветер
16.07.2017 - 20:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:15)
Цитата (и7ветер @ 16.07.2017 - 19:55)
Ребята... Да нет никакого вызова. Вообще. Совсем. В 60тые была "космическая гонка", когда старались наперебой поставить какие то рекорды. Но современная космонавтика уже не может ставить таковые, а кроме рекордов с нее брать и нечего.
Ракетный двигатель в его нынешнем виде - полный и абсолютный тупик, ноль. Из его гидравлики наши инженеры выжали полностью все еще в 70тые. Сейчас кое что вымучивают, прикрепив к нему хорошие компы для "игры на тяге". Но это все никуда не ведет.
Сбросить стоимость запусков при помощи всяких кунсштюков с возвращаемыми ступенями и прочей мутью может быть, когда нибуть получится. Процентов на 15. Это абсолютно ничего не решает. Никакого исследования Солнечной системы так не проведешь. Можно только закидывать жалкие чемоданы куда попало и радоваться мутным видео, обьявляя их триумфом науки и все той же космонавтикой.
Но это просто выжигание бабла без малейшей пользы, а потенциала развития давным давно нет. Двигателя нет! Вообще нет! Нечего улучшать, нечего развивать, нечем вызывать, нету нихрена. Для выхода в Космос необходимо принципиально иное решение. Вообще иное, еще не использованное.
От отчаяния наши инженеры, отчетливо видевшие тупик еще тогда,когда вовсю гремели победные фанфары, даже предлагали чудеса типа выведения огромной массы экваториальным поездом-кольцом. Артур Кларк, классный дядько, предлагал лифт. А вообще в околокосмических кругах сейчас глухое отчаяние.
Физика умерла, сектанты гравитационного бога только потребляют финансирование и подло брешут про свои "достижения". Движка нет и не предвидится. Какие вам вызовы, очнитесь...

Да, ты прав, но хомяки не понимают этих деталей, они как хохлы на майдане готовы скакать в космос, сами не зная зачем, и на чём. Их зовёт предводитель секты, их идол - И. Маск. А, на Земле тем временем до хуя мест куда человек до сих пор как в гости ходит, но идол требует скакать и они скачут. Я был ещё курсантом, когда про тупиковые проблемы говорили вслух и сейчас всё на том же месте. Рассказы про плазменный двигатель и фотонный ускоритель, солнечный парус и атомную силовую установку, тихой сапой сошли на нет уже давно...на грани фантастики всё это. "Другая физика" о которой горячо говорил Тесла, так и осталась лишь словом в пустоту.

Солнечный парус и фотонный ускоритель вполне можно использовать, и может быть, если физика когда нибуть снова станет наукой, люди куда то на них полетят. Летать по самому космосу - на это есть множество решений. Но нужно вывести массу из гравитационного колодца. А вот на это движка нет. Так что глядя на масков, вызовы и прочую бредовую херь, я могу лишь процитировать:
Вольно же им взбесяся бегать...
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 20:31)
hitryprapor
Тут, как обычно, клуб друзей.
Которые в теме, лучше всего всё знаю, сидят днями в интернетах, потому как самые известные конструкторы. Че там где летит, какая ступень. Не. Не спорь с ними. Это технические специалисты НАСА.

но ты то точно знаешь что в секретных лабораториях сделали такое что весь мир содрогнется, но пока не рассказывают из человеколюбия.
 
[^]
Sonс
16.07.2017 - 20:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Просмотрел, Хуйня какая то...
Вот мне интересно, если Роскосмос в 2017 г. ОБЕЩАЕТ что-то запустить в 2021м, кто то из ЯПовчан верит, что это будет именно в 2021? Естественно, американцы это время будут ждать, и ничего не делать.
У меня уже блять стойкая аллергия на словосочетание РОСКОСМОС ОБЕЩАЕТ. Пора эту фразу сделать мемом faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Sonс - 16.07.2017 - 20:34
 
[^]
hitryprapor
16.07.2017 - 20:34
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:27)
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:26)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:14)
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:11)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 19:48)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 19:46)
Можно и не смотреть. AlexEf прекрасно расскажет про хуевость вокруг, власть, спиздевшую всё и всех, на 37 поколений. Затем начнут плакать, страдать и охуевать от лишений. Затем расскажут правду - если бы не режим, и хуевый ( ну поняли кто) полетели бы к звёздам. В лучшем случае, поделят только нефть - но строго детям и пенсионерам. Потом в новую тему. Вкратце этих многих страниц. Фсё. Умрём.  cry.gif  deg.gif

Но у нас же все хорошо
и Ангара летает с 2014 года, чаще чем кто либо в мире

А, что тебе Ангара? Это разработка, для массового использования которой не пришло время. Спешить некуда. Что ты вообще прыгаешь с ней, как заведённый? Да, есть такая ракета, но и другие есть и как видишь они запросто твоего идола обходят.

ага, такая ракета которую сделали но она так всех поразила что решили пока мир не шокировать и придержать пока?
и параллельно разработать новую попроще что бы шокировать но не сильно.

Эх, а как бы тебе наверное хотелось, чтоб всё было в говне и Союз наш не взлетел, и конкурс бы не выиграли. Но, не твой день сегодня....прячь вентилятор, заклеивай жопу.

а причем тут союз?
зачем делали Ангару?

Ты, давай, прекращай флудить. Ты либо дурак, либо мудак. Что тебе надо при наличии Интернета. Вся информация в наличии в открытых источниках или у тебя с головой проблемы - памяти нет или ты необучаем? Дискуссия с тобой всегда идёт на очень низком уровне, а состороны я это вижу хорошо. К тому же я не собираюсь совревноваться с тобой в копипасте. Тем более, что судя по твоим постам, ты реально таскаешь с собой ведро говна и вентилятор, а повод для срача тебе и не нужен.
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Sonс @ 16.07.2017 - 20:33)
Просмотрел, Хуйня какая то...
Вот мне интересно, если Роскосмос в 2017 г. ОБЕЩАЕТ что-то запустить в 2021м, кто то из ЯПовчан верит, что это будет именно в 2021? Естественно, американцы это время будут ждать, и ничего не делать.
У меня уже блять стойкая аллергия на словосочетание РОСКОСМОС ОБЕЩАЕТ. Пора эту фразу сделать мемом faceoff.gif

Как то так

Россия ответила на космический вызов США
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (hitryprapor @ 16.07.2017 - 20:34)

Ты, давай, прекращай флудить. Ты либо дурак, либо мудак. Что тебе надо при наличии Интернета. Вся информация в наличии в открытых источниках или у тебя с головой проблемы - памяти нет или ты необучаем? Дискуссия с тобой всегда идёт на очень низком уровне, а состороны я это вижу хорошо. К тому же я не собираюсь совревноваться с тобой в копипасте. Тем более, что судя по твоим постам, ты реально таскаешь с собой ведро говна и вентилятор, а повод для срача тебе и не нужен.

Но вот смотри что есть в интернете
с середины 90-х разрабатывали Ангару
она один раз слетала в 2014 году
а второй раз с АнгоСатом откладывают и откладывают да так что сейчас надеются что хохлы проинспектируют Зенит который есть у Роскосмоса
а что с Ангарой?
а с анагарой ничего
Тяжелую А7 отменили давно, на ее замену планировали А5В
но ее тоже отменили
а в этом году объявили что Федерация будет летать на Сункаре, а не на Ангаре
а это значит что А5П тоже не будет

запусков до 2020-2021 года у Ангары не запланировано...

Классная ракета
 
[^]
7FL
16.07.2017 - 20:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7555
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:33)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 20:31)
hitryprapor
Тут, как обычно, клуб друзей.
Которые в теме, лучше всего всё знаю, сидят днями в интернетах, потому как самые известные конструкторы. Че там где летит, какая ступень. Не. Не спорь с ними. Это технические специалисты НАСА.

но ты то точно знаешь что в секретных лабораториях сделали такое что весь мир содрогнется, но пока не рассказывают из человеколюбия.

Не. Не знаю. Мне похуй.

Ваша логика не понятна - да, у нас есть много проблем.
Но вы с такой радостью это смокуете, вы радуетесь этому просто.
 
[^]
Oldermann
16.07.2017 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063
Рогозину привет. 0.22


Это сообщение отредактировал Oldermann - 16.07.2017 - 20:42
 
[^]
ibi
16.07.2017 - 20:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 4569
Судья Хахалева из Краснодара, например, на пизде вертела и Илона Маска, и омерегу с её вызовом. Да она вообще всех вертела, и подобные вместе с ней.

Улюкаева то посодют, али нет?

* * *

...А что там? Вероятно, гладь морская,

Какое-то чужое побережье.

Маршрут прочерчен. Может быть, изъезжен.

Но всё равно и глаз, и слух ласкает

Вся эта жизнь, короткая — как прежде

Казалась длинной юному невежде.

Неужто кончится? Берет тоска и...

Не отпускает

Что там вера, что надежда…

©

Это сообщение отредактировал ibi - 16.07.2017 - 20:48
 
[^]
Oldermann
16.07.2017 - 20:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063
7FL
Цитата
это смокуете



Россия ответила на космический вызов США
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 20:41)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:33)
Цитата (7FL @ 16.07.2017 - 20:31)
hitryprapor
Тут, как обычно, клуб друзей.
Которые в теме, лучше всего всё знаю, сидят днями в интернетах, потому как самые известные конструкторы. Че там где летит, какая ступень. Не. Не спорь с ними. Это технические специалисты НАСА.

но ты то точно знаешь что в секретных лабораториях сделали такое что весь мир содрогнется, но пока не рассказывают из человеколюбия.

Не. Не знаю. Мне похуй.

Ваша логика не понятна - да, у нас есть много проблем.
Но вы с такой радостью это смокуете, вы радуетесь этому просто.

оп проблемах НАДО ГОВОРИТЬ!
а не прятать голову в песок приговаривая - у нас все хорошо.

у нас полнейшая жопа с космосом, ПОЛНЕЙШАЯ.
Коммерческий просрали
пилотируемый - просераем, сократили экипаж на МКС
перспектив в космосе у нас нет
а в это время мир стоит на пороге огромного роста запусков и спутников на НОО.
 
[^]
Бормовлей
16.07.2017 - 20:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (LeSabre @ 16.07.2017 - 19:47)
AlexEf
Цитата
Ну его ракеты летают чаще чем наши :)))

Тише-тише, тут не до всех новости доходят. cool.gif

Чем лучше? Тем, что возвращаются? И всё? Так почему заказы на вывод спутников идут к нам, а не к Маску? Почему Америка по прежнему покупает наши носители и пока не в состоянии от них отказаться?
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Бормовлей
тебе хоть почитать интернет стоило бы перед тем как писать.

Скажи, а сколько заказов на этот год у Роскосмоса?
и сколько было за прошлый?

в этом году Маск совершил 7 коммерческих запусков, Роскосмос 1


Это сообщение отредактировал AlexEf - 16.07.2017 - 20:51
 
[^]
Бормовлей
16.07.2017 - 20:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:49)
Бормовлей
тебе хоть почитать интернет стоило бы перед тем как писать.

Скажи, а сколько заказов на этот год у Роскосмоса?
и сколько было за прошлый?

в этом году Маск совершил 7 коммерческих запусков, Роскосмос 1

А ты видео до конца досмотрел?
 
[^]
7FL
16.07.2017 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7555
Цитата (Oldermann @ 16.07.2017 - 20:44)
7FL
Цитата
это смокуете

Это всё?
 
[^]
AlexEf
16.07.2017 - 20:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Бормовлей @ 16.07.2017 - 20:51)
Цитата (AlexEf @ 16.07.2017 - 20:49)
Бормовлей
тебе хоть почитать интернет стоило бы перед тем как писать.

Скажи, а сколько заказов на этот год у Роскосмоса?
и сколько было за прошлый?

в этом году Маск совершил 7 коммерческих запусков, Роскосмос 1

А ты видео до конца досмотрел?

и что там? обещания какая классная будет новая ракет? и кк?
да помню я это и клиппер помню и ангару
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20000
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх