Нет без сдачи? Иди пешком!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tigras123
27.04.2015 - 17:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6570
Цитата (КрошкаЕнот @ 27.04.2015 - 19:57)
Цитата (motya @ 27.04.2015 - 18:52)
Цитата (КрошкаЕнот @ 27.04.2015 - 16:50)
даже с тыщей с утра лезть в троллейбус - чисто по-человечески, свинство.

ну вот дали мне зарплату, хорошо если тысячными, а не пятерками
я ее где должна в 7 утра разменять, чтобы кондуктора не расстраивать?


ну вам же ее не в 7 утра дали.
просто логика железная. я в 7 утра не побегу разменивать, а кондукторша пусть бежит, ей положено. а то, что ей не выдают мешок с мелочью - пофиг.
по закону, может вы и правы, но по-человечески - приготовить 20-30 рублей, обычно, возможность есть.
у меня, когда нет мелочи наутро, я обычно по дороге домой что-то покупаю и размениваю.

ну а почему человек об этом думать должен?
Ну, или, например, я вечером шел, на оставшиеся деньги купил что-то, а утром дома тыщу взял. И че??? Мне теперь с утра бежать изобретать где и как её разменять?
 
[^]
zisk
27.04.2015 - 17:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1536
Вот никогда не понимал, по закону нельзя брать плату за услугу, которая не оказана, а при покупке билета проездного происходит именно это. Я плохо знаю законы? Подскажите, где я ошибаюсь.
 
[^]
taa777
27.04.2015 - 17:03
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 48
Вот как то так.
"В соответствии со статьями 426 и 492 Гражданского кодекса договор розничной купли-продажи является публичным. Это означает, что покупателю не может быть отказано в заключении договора, т.е. в совершение покупки, если законом прямо не предусмотрено иное. Однако законом не предусмотрено право продавца, торгующего в розницу, отказать покупателю в передаче покупки только потому, что у продавца отсутствует сдача.

Следовательно, продавец должен принять деньги в оплату товара, выдать товар и произвести с покупателем расчет (выдать сдачу). Статьей 30 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации. Это означает, что продавец не вправе отказать в приеме банкноты любого достоинства"

Юристы поправляйте если что.

PS
Действия продавца можно также обжаловать в территориальное отделение Роспотребнадзора. За нарушение прав потребителей, в т.ч. за ущемление их прав в виде требования передать в оплату покупки купюру иного достоинства, Кодексом об административных правонарушениях предусмотрена ответственность в виде штрафа (ст. 14.8 КоАП).

Это сообщение отредактировал taa777 - 27.04.2015 - 17:07
 
[^]
Sevs
27.04.2015 - 17:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.08
Сообщений: 725
Цитата (GriffOn82 @ 27.04.2015 - 19:32)
Как бы вы поступили в этой ситуации?


Сел бы и сидел, кондуктору бы сказал беги в парк и разменивай. А когда приехали снял бы токоприемники с проводов, пускай курица попрыгает.
 
[^]
Yoshko78
27.04.2015 - 17:07 [ показать ]
-27
heee
27.04.2015 - 17:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 16:41)
Цитата (heee @ 27.04.2015 - 16:39)
По закону должна быть сдача, если нет сдачи это проблема магазина/кондуктора и тд, так что заявление в роспотребнадзор, пусть их выебут.

по какому закону? где вы видели такой закон????

вам не имеют права продать без сдачи! такой закон есть!но вам имеют права НЕ продавать если нет сдачи! так что не путайте тёплое с мягким!!!!

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.


Если говорить простым языком, то проезд в случае отсутствия сдачи должен быть бесплатным. dont.gif Так что проблема наличия сдачи это проблема НЕ покупателя. Отказ от предоставления услуги не допускается. dont.gif
 
[^]
JOHNQ
27.04.2015 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 10717
Цитата (КрошкаЕнот @ 27.04.2015 - 16:50)
а че ТС молчит? какая купюра-то была?
если 50-100 рублей - бред, конечно.
но, имхо, даже с тыщей с утра лезть в троллейбус - чисто по-человечески, свинство.
видимо, странный принцип не спроста. или вы уже 100й за утро с такой купюрой, либо часто так катаетесь.

сразу вспомнилась СССР-овская байка, про человека, который на междугороднем автобусе катался с крупной купюрой, 100 рублей, по-моему. сдачи никогда не было и ездил он бесплатно. потом водителю надоело и он приготовил сдачу "монетами". ездун был не очень рад такому повороту gigi.gif

Ну ты видео до конца просмотрел? Там и слышно и видно как сотку протягивают.
 
[^]
Tigras123
27.04.2015 - 17:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6570
Цитата (zisk @ 27.04.2015 - 20:03)
Вот никогда не понимал, по закону нельзя брать плату за услугу, которая не оказана, а при покупке билета проездного происходит именно это. Я плохо знаю законы? Подскажите, где я ошибаюсь.

больше того, как-то раз в ебурге, тралики все встали на нашей линии - так мне, проехав полпути, деньги возвращать не хотели... ты же ехал, говорит... ахренели совсем!!!
 
[^]
Yoshko78
27.04.2015 - 17:12 [ показать ]
-18
MnenravitsYP
27.04.2015 - 17:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Цитата (GriffOn82 @ 27.04.2015 - 19:32)
Осадок остался. Как бы вы поступили в этой ситуации?


Ну для начала бы осмотрел сарай на предмет наличия телефонов руководства. Подчас сам факт попытки позвонить очень многие проблемы снимает.

Потом зафиксировал бы номер, принадлежность, время инцидента. Не поленился бы съездить и подарить руководству жалобу с устным пояснением - если мер не будет, то телега уедет на сайт администрации, Президента и Роспостребнадзора. Сии действия выполнял самолично по другим поводам, меры действенные.

Спорщикам про сдачу - проблема сдачи есть проблема продавца. В такой ситуации был в магазине, настучал в Администрацию города, в отдел по защите прав потребителей. Там нашли нужный закон и настучали им хозяину магазина весьма крепко.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 27.04.2015 - 17:16
 
[^]
ego79
27.04.2015 - 17:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3018
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 16:41)
Цитата (heee @ 27.04.2015 - 16:39)
По закону должна быть сдача, если нет сдачи это проблема магазина/кондуктора и тд, так что заявление в роспотребнадзор, пусть их выебут.

по какому закону? где вы видели такой закон????

вам не имеют права продать без сдачи! такой закон есть!но вам имеют права НЕ продавать если нет сдачи! так что не путайте тёплое с мягким!!!!

ст. 30 ФЗ «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)» № 86-ФЗ от 10.07.2002 "Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации",
Постановление правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359
О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
п. 20, пп.a. 20. "В случае применения документов наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники осуществляются в следующем порядке:
а) при оплате услуг наличными денежными средствами уполномоченное лицо организации (индивидуальный предприниматель):
....
называет сумму сдачи и выдает ее клиенту вместе с документом, при этом бумажные купюры и разменные монеты выдаются одновременно;..."

В соответствии со статьями 426 и 492 ГК РФ договор розничной купли-продажи (к ним относится и договор оказания услуг по перевозки) является публичным. Это означает, что покупателю не может быть отказано в заключении договора, т.е. в совершение покупки, если законом прямо не предусмотрено иное. Однако законом не предусмотрено право продавца, торгующего в розницу, отказать покупателю в передаче покупки только потому, что у продавца отсутствует сдача....

ВЫВОД: закон такой есть, а незнание законов не освобождает от ответсвенности. Письмо в Роспотребнадзор, в контролирующие органы администрации и на предприятие, которое владеет троллейбусом (причем не просто так, а с припиской "о принятых мерах прошу сообщить"). Наказание обязано последовать.

Это сообщение отредактировал ego79 - 27.04.2015 - 17:15
 
[^]
motya
27.04.2015 - 17:13
14
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 47657
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:12)
читаем внимательно! "... при наличии возможности..."
какие ещё вопросы??????

а в чем проблема? с отсутствием сдачи у кондуктора у автобуса автоматом глохнет мотор или что?
 
[^]
Tigras123
27.04.2015 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6570
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 20:12)
Цитата (heee @ 27.04.2015 - 17:07)
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 16:41)
Цитата (heee @ 27.04.2015 - 16:39)
По закону должна быть сдача, если нет сдачи это проблема магазина/кондуктора и тд, так что заявление в роспотребнадзор, пусть их выебут.

по какому закону? где вы видели такой закон????

вам не имеют права продать без сдачи! такой закон есть!но вам имеют права НЕ продавать если нет сдачи! так что не путайте тёплое с мягким!!!!

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.


Если говорить простым языком, то проезд в случае отсутствия сдачи должен быть бесплатным. dont.gif Так что проблема наличия сдачи это проблема НЕ покупателя. Отказ от предоставления услуги не допускается. dont.gif

Гражданский кодекс ст 426:

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.


читаем внимательно! "... при наличии возможности..."

какие ещё вопросы??????

ну а что мешает-то???Товар\услуга - вот он!!! сдачи нет? Значит бесплатно!!!
 
[^]
DjeckMen
27.04.2015 - 17:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 0
Можно вьебать обоим, но это антисоциальное поведение gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Сашик
27.04.2015 - 17:14
8
Статус: Offline


"Ватник"

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 528
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:07)
Цитата (taa777 @ 27.04.2015 - 17:03)
Вот как то так.
"В соответствии со статьями 426 и 492 Гражданского кодекса договор розничной купли-продажи является публичным. Это означает, что покупателю не может быть отказано в заключении договора, т.е. в совершение покупки, если законом прямо не предусмотрено иное. Однако законом не предусмотрено право продавца, торгующего в розницу, отказать покупателю в передаче покупки только потому, что у продавца отсутствует сдача.

Следовательно, продавец должен принять деньги в оплату товара, выдать товар и произвести с покупателем расчет (выдать сдачу). Статьей 30 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации. Это означает, что продавец не вправе отказать в приеме банкноты любого достоинства"

Юристы поправляйте если что.

да да да! на это ссылаються всякие там курицы из защитыправпотребителя!)))
на меня два раза за это пытались в суд подать! только автохуй! нет у меня сдачи и всё тут!)))))

Такое впечатление,что помимо собственной охуенности в ваших комментариях пробивается еще и намек на бессмертие и легкую принадлежность к богам...
Сам никогда не сталкивался с вкрай охуевшими продаванами,кондукторами,водилами?
А родственники?
Не хотелось,чтобы подобное чмо ,с ярко выраженным синдромом вахтера,плохо выполняющее свою работу, получило по заслугам потому что не право по закону?
 
[^]
КрошкаЕнот
27.04.2015 - 17:15
-4
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
в общем, прочла интересную статью на тему.

все тут тычут законами "что обязаны кондуктор", а что должен "пассажир", почему-то забывают.
что "безбилетный проезд" как бы административка.

Цитата
В. У кондуктора нет сдачи, хотя он обязан ее иметь (а точнее, автопредприятие должно обеспечить кондуктора разменными деньгами). Высадить или задержать вас кондуктор не имеет права. Разумным представляется такое развитие событий: кондуктор оставляет вас в покое, и вы едете со своей пятитысячной купюрой. Но ваше обязательство оплатить проезд сохраняется (ст. 407, 408 ГК РФ). Так что если у кондуктора во время поездки появятся разменные деньги, то надо немедленно за билетик заплатить.

Г. О, ужас! Пришли контролеры. Ваш проезд — безбилетный, обязательство по оплате проезда не исполнено. Хочу отметить, что порядок контроля оплаты проезда в городском общественном транспорте, а также ответственность за безбилетный проезд КоАП не регулируется, но соответствующие нормативные акты должны быть во всех субъектах РФ.

С учетом процессуальных требований КоАП, как правило, все это должно происходить следующим образом. Контролер составляет протокол об административном правонарушении и вручает вам копию — он обязан это сделать, поскольку факт безбилетного проезда налицо. Помните, взимание штрафа на месте незаконно! Вас уведомляют о месте и времени рассмотрения дела об административном правонарушении (в СПб такие дела рассматривают соответствующие должностные лица Комитета по транспорту). Вы туда приходите и объясняете, почему не оплатили проезд, что нет вашей вины, а, следовательно, нет состава административного правонарушения. Или не приходите, и тогда дело рассматривается в ваше отсутствие.
Выносится какое-то решение. Привлечь или не привлечь вас к административной ответственности. Это решение можно обжаловать в судебном порядке.
 
[^]
farlow
27.04.2015 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2201
Цитата (GriffOn82 @ 27.04.2015 - 16:32)
Осадок остался. Как бы вы поступили в этой ситуации?


сказал бы как можно спокойнее, что о данном инциденте сообщу сначала в надзорную организацию, цугаэт по моему, телефоны практически в каждом общественном транспорте наклеены. так же сообщу непосредственно руководству организации, осуществляющий услуги по перевозке пассажиров.
на мои обращения будут приняты меры, водителю и кондуктору вынесут предупреждение, вполне возможно лишат премии, а в случае, если конфликт перерастет в более серьезный, то кое-кто лишится работы, в наше и так не спокойное время.
 
[^]
taa777
27.04.2015 - 17:16
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 48
Yoshko78
Цитата
читаем внимательно! "... при наличии возможности..."

Её (услугу) предоставить! То есть перевезти. Отсутствие возможности - это неисправность автобуса или троллейбуса, а не отсутствие сдачи.
 
[^]
heee
27.04.2015 - 17:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:12)
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.


читаем внимательно! "... при наличии возможности..."

какие ещё вопросы??????

Тралик может ехать? Может, значит есть возможность оказать услугу так как услуга перевозка пассажиров а не размен денег. Услугу "перевозка пассажиров" они могут оказать. Остальное их проблемы
 
[^]
Yoshko78
27.04.2015 - 17:18 [ показать ]
-16
taa777
27.04.2015 - 17:18
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 48
Цитата
что "безбилетный проезд" как бы административка.

А отказ кондуктора принять денежку от меня в качестве оплаты проезда, то же как бы административка (ст. 14.8 КоАП)
 
[^]
Cka3a4huk
27.04.2015 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (zisk @ 27.04.2015 - 17:03)
Вот никогда не понимал, по закону нельзя брать плату за услугу, которая не оказана, а при покупке билета проездного происходит именно это. Я плохо знаю законы? Подскажите, где я ошибаюсь.

Специальная норма, по отношению к общей.
 
[^]
ego79
27.04.2015 - 17:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3018
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:18)
Цитата (motya @ 27.04.2015 - 17:13)
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:12)
читаем внимательно!  "...  при наличии возможности..."
какие ещё вопросы??????

а в чем проблема? с отсутствием сдачи у кондуктора у автобуса автоматом глохнет мотор или что?

проблема в том что без того что вам не дадут сдачу не может быть публичного договора , потому что по закону вам ОБЯЗАНЫ дать сдачу, но! при отсутствии сдачи создаёться условие НЕВОЗМОЖНОСТИ оказать вам услуги по публичному договору ! так что не надо ля-ля ! плавали !знаем! это всё уловки тёток из защитыправпотребителя и частников которые бояться одного упоминание ГК! )))

вам уже сказали, что от заключения публичного договора они уклониться не могут, они обязаны его заключить если троллейбус на ходу (именно эту услугу вы покупаете), они обязаны взять любые деньги в расчет по этому договору, они обязаны сдать сдачу. Нет сдачи два варианта... Или делай вид, что троллейбус сломан и высаживай всех и пересаживай на другой (только это может быть отказом от заключения договора), вариант второй - ищи сдачу.
 
[^]
Cka3a4huk
27.04.2015 - 17:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:18)
Цитата (motya @ 27.04.2015 - 17:13)
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:12)
читаем внимательно!  "...  при наличии возможности..."
какие ещё вопросы??????

а в чем проблема? с отсутствием сдачи у кондуктора у автобуса автоматом глохнет мотор или что?

проблема в том что без того что вам не дадут сдачу не может быть публичного договора , потому что по закону вам ОБЯЗАНЫ дать сдачу, но! при отсутствии сдачи создаёться условие НЕВОЗМОЖНОСТИ оказать вам услуги по публичному договору ! так что не надо ля-ля ! плавали !знаем! это всё уловки тёток из защитыправпотребителя и частников которые бояться одного упоминание ГК! )))

??? а в связи с чем незаключенность? какое существенное условия договора перевозки в данном случае нарушено?
 
[^]
taa777
27.04.2015 - 17:20
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 48
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:18)
Цитата (motya @ 27.04.2015 - 17:13)
Цитата (Yoshko78 @ 27.04.2015 - 17:12)
читаем внимательно!  "...  при наличии возможности..."
какие ещё вопросы??????

а в чем проблема? с отсутствием сдачи у кондуктора у автобуса автоматом глохнет мотор или что?

проблема в том что без того что вам не дадут сдачу не может быть публичного договора , потому что по закону вам ОБЯЗАНЫ дать сдачу, но! при отсутствии сдачи создаёться условие НЕВОЗМОЖНОСТИ оказать вам услуги по публичному договору ! так что не надо ля-ля ! плавали !знаем! это всё уловки тёток из защитыправпотребителя и частников которые бояться одного упоминание ГК! )))

Раз не можете дать сдачу, значит не можете оказывать услуги. Вывод высаживайте всех и гоните в парк за сдачей! Вашими же словами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35059
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх