Калашников против Шмайссера

А Кеннеди шлепнули из Манлихера или из Каркано?

Carcano Fucile di Fanteria Mod.91/38

О! Наконец-то спецы в теме!
Про зазоры и допуски говорили уже?
Нет? тогда я попозже зайду...

Во! А патрончик там, простите, какой был? Случайно не 6,5х52? Стесняюсь спросить...

Это сообщение отредактировал Храповик - 26.09.2017 - 16:28

6,5×52 Carcano, именно так.

А где ты в этот момент был (шутка). Вот это самый тот патрон, который папа Арисаки 6,5х50 и боеприпас автомата Федорова.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26.09.2017 - 16:42

Да, он в чём-то близок и мог послужить источником вдохновения японцам. Я ж с этим выше согласился, хотя никакой достоверной информации об этом не имею.
Но вот при чём тут Маннлихер? )

Арисака патрон

Каркано патрон

А потому, что Манлихер винтовка, а Каркано— фирма-производитель.Итальяшка. Это как Ли- Спрингфилд. Винтовка Маузер, а сделана в ЮСА. Короче, US RIFLE.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26.09.2017 - 16:52

Арисачный патрон считается лучшим. А использование каркано Освальдом - одна из причин не верить в его причастность к убийству Кеннеди. Говенное ружьё))

Это что Ли- Спрингфилд? Есть просто спрингфилд, и он хуже маузера и просто немного другой.

Ну дык ясно, что мотор БМВ слизали с Москвича!!!

Не совсем. Каркано потому, что разработчик - Сальваторе Каркано. А производитель - Туринский Арсенал.
А вот Маннлихер тут вообще никаким боком не причастен.

Пардон, ошибся. Просто Спрингфилд. Просто Ли Энфилд, его ебаный предшественник затесался чего-то. Запутался чуток.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26.09.2017 - 17:00

Что характерно.
Сходство ТТ и Браунингов. Или ППД (а значит, и ППШ) с изделиями того же Шмайссера.
Почему-то эти темы никаких легенд и горячих споров не вызывают.
А стоит лишь упомянуть АК и StG в одном абзаце - и все. Понеслась...

«МАНЛИХЕР-КАРКАНО» АНТИ-ПРЕЗИДЕНТСКАЯ СНАЙПЕРСКАЯ ФАЛЬШ-ВИНТОВКА
14.03.2011 14:15 | Автор: Administrator
Страница 2 из 4
Винтовки системы Каркано, в отличие от конструкции Ф.Манлихера с его затвором прямого движения, имели продольно скользящий поворотный затвор т.н. «маузеровского типа» . Запирание ствола осуществлось двумя боевыми упорами в передней части затвора, основание рукоятки затвора служило третьим (предохранительным) упором.

Теперь о снайперских вариантах Манлихера-Каркано.

Немногочисленные итальянские снайперы пользовались в основном старыми 6,5-мм винтовками Модели 1891 «Манлихер-Каркано», снабженными оптическими прицелами различных стран и фирм с адаптацией к баллистике . Несмотря на явно устаревший патрон с тупоконечной пулей, она обладала высокой настильностью траектории и неплохой кучностью благодаря малому калибру, тяжелой пуле и прогрессивной нарезке ствола.. Каркано ввел оригинальный предохранитель в виде надетой на ударник втулки с флажком — оттянув флажок назад и повернув влево, можно было заблокировать ударник во взведенном положении, выступ предохранителя заходил в поперечный паз стебля, и его трубка не давала курку продвинуться вперед, а флажок перекрывал линию прицеливания. Выключить предохранитель можно было, не отрывая приклад от плеча, причем дополнительно поджималась боевая пружина. Спуск — с предупреждением. Цельная ложа (ореховая или буковая) — с прямой шейкой приклада. К началу Второй мировой винтовка уже устарела, но для снайперской работы была наиболее подходящей из того, что имела армия Италии — остальное составляли в основном 7,35— и 6,5-мм карабины и укороченные винтовки той же системы с худшей баллистикой. Всё это – почему – СНАЙПЕРСКАЯ.

Теперь о том, почему АНТИ-ПРЕЗИДЕНТСКАЯ.
Наибольшую «славу» винтовки системы Каркано заслужили уже после войны, когда одна такая винтовка, проданная в США и оснащенная оптическим прицелом, была использована Ли Харви Освальдом (Lee Harvey Oswald) при убийстве президента Кеннеди (J. F. Kennedy) 22 ноября 1963 года в городе Даллас, штат Техас. Кстати, в деле об убийстве президента Кеннеди в 1963 г. фигурировала 6,5-мм винтовка «Манлихер-Каркано» именно укороченной модели 91/38, т.е. много худшей точности и кучности, да еще и с малоэффективным японским прицелом производства фирмы «Харима Исикавадзима ».
А Вы говорите нету?!

Это Вы так видите, как художник, или на что то и сослаться можно? Вообще то патроны Каркано и Арисака, кроме калибра, не имеют ничего общего- разные размерения, разный порох, разное максимальное давление.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26.09.2017 - 21:07

Во. Нашел, почему именно винтовку так назвали. Вношу ясность.
В конструкции винтовки сочетались продольно скользящий поворотный затвор по типу «бельгийского маузера» 1889 года, серединный магазин Манлихера и предохранитель Каркано. В результате система стала широко известна как «Манлихер-Каркано».

Вообще-то надо читать, что я пишу. Конструктор по фамилии Арисака создавал одноименную винтовку (Арисака тип 38), но столкнулся с выбором боеприпаса для нее. Исходя из небольшого роста японских солдат и их небольшой массы тела, конструктор выбрал самый маломощный на тот момент патрон итальянской фирмы "Каркано" под винтовку, которая называется Манлихер-Каркано. Но конструктор Арисака посчитал, что мощность даже этого слабого патрона избыточна и изменил навеску пороха, потом обрезал итальянский патрон 6,5х52 на полтора миллиметра и сзади гильзы сделал небольшой рант. В результате получился патрон винтовки Арисака 6,5х50,5. У меня все.

Читать в ваши измышления просто одно удовольствие. Полет фантазии необыкновенный. Откуда вы это всё берёте? Сами придумываете? И как всё просто : укоротил длину гильзы, изменил навеску пороха, приделал рант.
А Вы посмотрите, какой диаметр гильзы над рантом у арисака и какой у Каркано. Конусность гильзы тоже разная. Почитайте хорошие книжки про историю оружия ,например Маркевича или Благонравова. Зачем всё из головы то выдумывать?
И кстати перед арисака у японцев на вооружение состояло винтовка Мурата калибром 8 мм. Как это может быть связано с низким ростом японских солдат? А в конце Второй мировой войны они приняли винтовку калибром 7.7 мм.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26.09.2017 - 22:21

Да неужели разные? А если вот так?
Винтовка Тип I (яп. 三十五年式) — это винтовка Тип 38 с затвором итальянской системы Carcano. Производилась в Италии в 1937–1943 гг. по японскому заказу в рамках Антикоминтерновского пакта, было выпущено по разным оценкам от 60 000 до 120 000 таких винтовок. Использовалась преимущественно для обучения и японскими военно-морскими силами. Длина 1280 мм. Вес без патронов 3,95 кг. Длина ствола 780 мм.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26.09.2017 - 22:48

Разные? Если даже затвор, сука, Каркано, для Арисаки изготавливал!

Или вот:Нарякира Арисака (有坂 成章), сменивший в 1890 году на этом посту генерал-майора Мурату, решил отказаться от 8-миллиметрового патрона.
Самым слабым патроном на тот момент был итальянский 6,5-мм патрон от винтовки Каркано. Он содержал 2,28 г бездымного пороха марки Солемит. Такой заряд позволял выталкивать 10,45-граммовую пулю из ствола 780-миллиметровой длины со скоростью 710 м/с. Правда, есть свидетельства, что иногда этот патрон снаряжали 1,95 граммами баллистного нитроглицеринового пороха, что позволяло довести начальную скорость до 745 м/с.

Арисака решил, что патрон можно сделать ещё слабее, и всыпал в него всего 2,04 г нитроцеллюлозного пластинчатого пороха. При этом, чтобы порох при манипуляциях с патроном не ссыпался в его нижнюю часть, не контактируя при этом с капсюлем, в патрон помещался картонный пыж, от которого впоследствии отказались. Гильза имела 50,7-мм длину, что позволяло обозначать её параметры и как 6,5×50, и как 6,5×51 мм.
В те годы между оружейниками шёл нешуточный спор на счёт того, какая гильза лучше, с фланцем или с проточкой. Не дожидаясь окончания этого спора, Арисака снабдил гильзу и проточкой, и фланцем. При этом фланец выступал за габариты патрона лишь на 0,315 мм, в то время, как у нашей винтовки этот показатель составлял 1,055 мм.

Ну что, кто здесь художник, я или Нарякира Арисака?