Делаем вазу из камня примитивными инструментами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CaBo4ek
8.02.2019 - 20:29
1
Статус: Offline


elGuardia

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 1619
Я испорченный , в заголовке про вазы , а в голове....

Делаем вазу из камня примитивными инструментами
 
[^]
Островский
8.02.2019 - 20:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6949
Нещитово!
Она работала в защитных перчатках, которых у древних египтянов быть не могло!
 
[^]
basist241
8.02.2019 - 20:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
Цитата (Senmuth @ 8.02.2019 - 20:02)
Цитата
А в Эрмитаже есть яшмовые вазы...

Большую колыванскую вазу, что тоже немоглики не могли сделать? gigi.gif

так эта ваза когда делалась? разница в тысячи лет.
 
[^]
Nimrod13
8.02.2019 - 20:36
7
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (basist241 @ 8.02.2019 - 20:25)
пол года ради вазы. видимо был спрос в древности на них и стоили видимо очень дорого.

В Египте работали артелями, мальчики-ученики делали грубую работу, а опытные делали уже конечный продукт.
Вот как на видео ниже дело обстояло примерно, только на видео производство с более продвинутыми инструментами такими как напильник.
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 20:36
9
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
разница в тысячи лет.

Как уже показали, вполне реально сделать похожую на древнеегипетскую вазу примитивными инструментами. Задачей подобных экспериментов (ваза, углы, пиление и сверление) не ставилось досконально доказать, как именно в Древнем Египте велась обработка камня. При экспериментировании осмысливаются инженерный подход, режимы и методы использования инструмента, изучение и понимания следов, что были оставлены инструментами древних рабочих, какими они могли быть в древности, если привели к получению таких-то следов, какие имеются на артефактах. Конструктивно инструмент относительно прост, и нам остаётся только понять тонкости его применения. Таким образом, задача — понять, как обработка могла вестись. Учитывая, какие инструменты были найдены, какие металлы использовали, можно составить приблизительную картину.

Цитата
Вот как на видео ниже дело обстояло примерно, только на видео производство с более продвинутыми инструментами такими как напильник.

Я видел в Турции и в Египте, как и простыми инструментами ваяли сувениры из разных пород камня, черкали знаки на базальте и пр.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 20:40
 
[^]
basist241
8.02.2019 - 20:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
Цитата (Senmuth @ 8.02.2019 - 20:36)
Цитата
разница в тысячи лет.

Как уже показали, вполне реально сделать похожую на древнеегипетскую вазу примитивными инструментами. Задачей подобных экспериментов не ставилось досконально доказать, как именно в Древнем Египте велась обработка камня. При экспериментировании осмысливаются инженерный подход, режимы и методы использования инструмента, изучение и понимания следов, что были оставлены инструментами древних рабочих, какими они могли быть в древности, если привели к получению таких-то следов, какие имеются на артефактах. Конструктивно инструмент относительно прост, и нам остаётся только понять тонкости его применения. Таким образом, задача — понять, как обработка могла вестись. Учитывая, какие инструменты были найдены, какие металлы использовали, можно составить приблизительную картину.

вот про яшму чел правильно сказал.в разы прочнее осадочных пород. эксперимент с вазой не совсем правильный.стенки толстые а мы знаем что много таких изделий с очень тонкими стенками.
 
[^]
Чайники
8.02.2019 - 20:40
11
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53211
Цитата
- Общее время изготовления: около полугода по 6-8 ч в день, исключая 2 выходных дня в неделю.

Вот с этого я реально прихуел bravo.gif
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 20:41
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
стенки толстые а мы знаем что много таких изделий с очень тонкими стенками.

Покажите? Только нормальные фото с описанием, где эта ваза (что это Древний Египет, а не 3D модель или сувенир), какой материал и результаты измерения их стенок. На рисунке - тонкие?

Цитата
.в разы прочнее осадочных пород.

Уже говорил, и больше не буду: то же самое с гранитом — будет дольше (1,5 или 2 раза). А Вдовина уже работала с гранитом и знает о чем говорит. Так же как если при сверлении подсыпать не корунд, а простой песок - сверление будет длиться в полтора раза дольше.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 20:47

Делаем вазу из камня примитивными инструментами
 
[^]
Батарейкин
8.02.2019 - 20:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (Хитник @ 8.02.2019 - 23:01)
ТС, похвально. Взял для обработки мягкий материал. А в Эрмитаже есть яшмовые вазы... А яшма многократно тверже и ее обрабатывали так же... Не хочешь повторить?

А я распаяю бга компонент за несколько минут,например,а ты скорее всего никогда,я рептилойд? shum_lol.gif
 
[^]
Ronin1114
8.02.2019 - 20:47
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 624
Антропогенезу как всегда респект за ликбез bravo.gif ))) А любителям аннунаков и другим плоскоземельщикам-гуманитариям недоучкам я советую идти на...й и там тихо вымереть.

Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 8.02.2019 - 20:47
 
[^]
CHEKIST111
8.02.2019 - 20:49
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
basist241
Цитата
вот про яшму чел правильно сказал.в разы прочнее осадочных пород. эксперимент с вазой не совсем правильный.

Ещё раз (отрывок из публикации к 100-летию Колыванской шлифовальной фабрики, 1902 г):

Делаем вазу из камня примитивными инструментами
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 20:49
12
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
Вот с этого я реально прихуел

А потому что теперь это реальная РАБОТА dont.gif
Учитывая население в то время в Египте, много бригад в множестве городов могли ваять посуду на бытовые нужды в весьма огромных количествах. У них не было инета, но хотелось есть и хранить пищу до следующего дня.
 
[^]
AlexMonro
8.02.2019 - 20:50
-7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 2053
Амфоры закончились теперь ВВП будет вазы поднимать.
 
[^]
Пакосяпа
8.02.2019 - 20:50
6
Статус: Offline


распиздяй

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 1136
Вот это станки,древнее чпу,из говна и палок.И работает всё,молодцы однозначно.
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 20:51
6
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
CHEKIST111
Наверно, что в те древние времена могли как-то задействовать мускульную силу животных, если собрать нехитрую конструкцию? Когда АНТРОПОГЕНЕЗ сверлил большое отверстие, там вполне можно было и быков впрячь, пусть ходили бы вокруг. Дольше, зато людям можно было бы отттопыжиться в Ниле gigi.gif

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 20:56
 
[^]
СэмюэльВаймс
8.02.2019 - 20:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5423
Цитата (CHEKIST111 @ 8.02.2019 - 20:49)
basist241
Цитата
вот про яшму чел правильно сказал.в разы прочнее осадочных пород. эксперимент с вазой не совсем правильный.

Ещё раз (отрывок из публикации к 100-летию Колыванской шлифовальной фабрики, 1902 г):

Стальными долотами как и 2000 лет назад?
А писали это сколько лет назад?2000лет от 1902 года, нормально...Технологии стальные древности
Сами то прочитали? blink.gif

Это сообщение отредактировал СэмюэльВаймс - 8.02.2019 - 20:58
 
[^]
Ronin1114
8.02.2019 - 21:00
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 624
Цитата (Senmuth @ 8.02.2019 - 20:51)
CHEKIST111
Наверно, что в те древние времена могли как-то задействовать мускульную силу животных, если собрать нехитрую конструкцию? Когда АНТРОПОГЕНЕЗ сверлил большое отверстие, там вполне можно было и быков впрячь, пусть ходили бы вокруг. Дольше, зато людям можно было бы отттопыжиться в Ниле  gigi.gif

Скотину ещё обучать надо, а вот раба один раз по ебальнику ебнул и тот сразу всё понял gigi.gif как говорится "экономика должна быть экономной"© даже в конце неолита и начале ранней бронзы, один среднестатистический бык жрал явно в разы больше чем пленный Хетт, прото-семит или негр из Эфиопии dont.gif

Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 8.02.2019 - 21:53
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 21:00
7
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
Стальными долотами как и 2000 лет назад?

Например, стальные или железные трубки не годятся ни для сверления, ни для пиления, потому что медь, да, мягкая медь — для этого лучше. Что касается разницы медных или стальных долот: ну древний египтян сделает за неделю то, что стальным долотом за день или два в наше время. Мастера, которые работают с камнем и инструментами говорят о том, что будет просто дольше. Да и в древности вместо современных стальных инструментов юзали орудия из кремня, который лучше, что так же подтверждается экспериментами.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 21:01

Делаем вазу из камня примитивными инструментами
 
[^]
basist241
8.02.2019 - 21:07
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
ходим много лет по кругу.гуманитарии и технари......добавить больше нечего.
 
[^]
Gdialex
8.02.2019 - 21:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (YourZver @ 8.02.2019 - 20:59)
Цитата (Ksil @ 8.02.2019 - 23:55)
Черти что и сбоку бантик. Ну и накуя так выеживаться?

Есть люди считающие, что это невозможно сделать без инопланетных лазеров. Ребята показывают на собственном примере, что это реально с технологиями которым тысячи лет.

А кто вам сказал что у них не было болгарок и лазеров? Сами придумали? gigi.gif
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 21:15
8
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
гуманитарии и технари......добавить больше нечего.

Вазу ваяла женщина-технарь, ибо разбирается в породах камня, его обработке, а так же в материаловедении и примитивных технологиях обработки тех самых пород камня. Т.е противники теперь экспериментов - гуманитарии?
 
[^]
basist241
8.02.2019 - 21:18
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
Цитата (Senmuth @ 8.02.2019 - 20:41)
Цитата
стенки толстые а мы знаем что много таких изделий с очень тонкими стенками.

Покажите? Только нормальные фото с описанием, где эта ваза (что это Древний Египет, а не 3D модель или сувенир), какой материал и результаты измерения их стенок. На рисунке - тонкие?

Цитата
.в разы прочнее осадочных пород.

Уже говорил, и больше не буду: то же самое с гранитом — будет дольше (1,5 или 2 раза). А Вдовина уже работала с гранитом и знает о чем говорит. Так же как если при сверлении подсыпать не корунд, а простой песок - сверление будет длиться в полтора раза дольше.

а ещё она долбит внутри на видео. такое изделие(если из гранита,габбро и прочего) долбить,только испортить. диск сабу не считается подделкой? ну точно не таким способом изготовлен.
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 21:20
8
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
диск сабу не считается подделкой?


Диск Сабу был найден среди глиняной посуды во время раскопок мастабы чиновника Сабу в Саккаре, датируемой ~3 тысячелетием до нашей эры. Находка прекрасно задокументирована. Но из чего он сделан? Алеврит (от греч. "мука") — рыхлая мелкообломочная осадочная порода. Мета- (с греч. — между, после, через), часть сложных слов, обозначающая абстрагированность, обобщённость или промежуточность. Получаем - слово мета-алеврит. То есть, "после алеврит". Чем примечателен алеврит? В результате литификации алеврит превращается в алевролит. Добывают алевролит преимущественно для производства цемента. Получается, что мы имеем в итоге: диск Сабу не выточен из невозможно жесткого материала, а вылеплен. Алеврит был измельчён, обожжен и доведён до соответствующей консистенции, а после из него вылеплен этот диск, не правильной формы. Что характерно, он имеет некоторые огрехи, характерные для лепки. Разная толщина и т.д. Итак, мета-алеврит, это горная порода, вроде гипса, если его перетереть, а потом смешать с водой, то получится масса, пригодная для лепки. Вот из этой массы диск Сабу и был выполнен.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 21:21

Делаем вазу из камня примитивными инструментами
 
[^]
basist241
8.02.2019 - 21:24
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 811
Цитата (Senmuth @ 8.02.2019 - 21:20)
Цитата
диск сабу не считается подделкой?


Диск Сабу был найден среди глиняной посуды во время раскопок мастабы чиновника Сабу в Саккаре, датируемой ~3 тысячелетием до нашей эры. Находка прекрасно задокументирована. Но из чего он сделан? Алеврит (от греч. "мука") — рыхлая мелкообломочная осадочная порода. Мета- (с греч. — между, после, через), часть сложных слов, обозначающая абстрагированность, обобщённость или промежуточность. Получаем - слово мета-алеврит. То есть, "после алеврит". Чем примечателен алеврит? В результате литификации алеврит превращается в алевролит. Добывают алевролит преимущественно для производства цемента. Получается, что мы имеем в итоге: диск Сабу не выточен из невозможно жесткого материала, а вылеплен. Алеврит был измельчён, обожжен и доведён до соответствующей консистенции, а после из него вылеплен этот диск, не правильной формы. Что характерно, он имеет некоторые огрехи, характерные для лепки. Разная толщина и т.д. Итак, мета-алеврит, это горная порода, вроде гипса, если его перетереть, а потом смешать с водой, то получится масса, пригодная для лепки. Вот из этой массы диск Сабу и был выполнен.

вступаем в противоречие с бетонной версией.вам никак нельзя этого делать.
 
[^]
Senmuth
8.02.2019 - 21:25
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
вступаем в противоречие с бетонной версией.

Бетон тут при чем? gigi.gif

Цитата
вам никак нельзя этого делать

Только я сам решаю, что мне делать gigi.gif

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.02.2019 - 21:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22025
0 Пользователей:
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх