Психология русского солдата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:18
10
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (malex78 @ 19.09.2018 - 11:09)
Аригус
Касутий
НемАсквич

А почему вся эта помощь пошла после перелома в войне?

Перелом в войне произошел в конце 1941 года?
 
[^]
malex78
19.09.2018 - 06:23
9
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (НемАсквич @ 19.09.2018 - 06:18)
Цитата (malex78 @ 19.09.2018 - 11:09)
Аригус
Касутий
НемАсквич

А почему вся эта помощь пошла после перелома в войне?

Перелом в войне произошел в конце 1941 года?

Точнее сказать - "блиц криг" не удался к концу 41 года. Остановили немчуру.
И в конце 41 года стало ясно, что быстро раздербанить СССР не получилось.
Значит есть прекрасная возможность "вложить бабки и поиметь гешефт". Вот и стали помогать.

ЗЫ. Ничуть не умаляю роли ленд-лиза. Но почему не помогли Франции? Польше? И прочей Европе?
 
[^]
Липски
19.09.2018 - 06:30
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Это пиздежь.

да?

"Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно — никто не рубит сук, на котором сидит.

Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская «ИТТ». Не остановил производство во Франции после немецкой оккупации автомобильный концерн «Форд». Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». Даже далекая от военных поставок компания «Кока кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта». И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны. Впоследствии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит:«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»… "

https://masterok.livejournal.com/954689.html

Большую книгу по этой темен написал - Хайэм Чарльз — Торговля с врагом.
 
[^]
Аригус
19.09.2018 - 06:30
8
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Вот , что я вам скажу дебилы минусаторы не желающие из за своей кондовой ненависти к США и очевидного не знания истории войны признавать более чем очевидные факты помощи по ленд линзу..
Если бы не эта помощь , то и война бы длилась значительно дольше и потери были значительно больше и многие из вас тут бы не минусили , поскольку их деды и бабки просто погибли из за этих дополнительных потерь бы от голода , холода и боевых действий , если бы не помощь союзников..
Поэтому мы можете хоть обминуситься, хоть обосраться, но от этого очевидные факты не станут менее очевидными..


Это сообщение отредактировал Аригус - 19.09.2018 - 06:31
 
[^]
VaranG42
19.09.2018 - 06:34
16
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
Итересный видос..

вопрос ко всем которые орут "Можем повторить"..
а сможем ли?!?!

в Великую Отечественную большинство рядового состава были парни, мужики, старики из деревень, привыкшие к тяжелой работе, не притязательные к быту, как описано у "фрица" близкими к природе.. по большому счету не знавшие "благ цивилизации"..
на 40 год численность городского населения СССР 63 мл. ч. а сельского 131 мл.ч.
а что мы видим на 2016 г ???
тадамм 74 % проживают в городах... а 26 в селах и деревнях.. (кому интересно пересчитайте в мл.ч.)..

Сдается мне мы все больше становимся "диванными войнами" и на самом деле мало чем отличаемся от "цивилизованной Европы"...

в случае большого шухера.. думаю не мнгие согласятся кормить вшей в окопах.. ведь проще в итернетах войны вести.. чем утром занял позицию окопался, вечером другая позиция окапывайся по новой...

грустно ето все...

 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:35
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Sabalak @ 19.09.2018 - 11:15)
Цитата
Сумму назовите, хотя бы приблизительно, сколько мы союзникам заплатили.


Ровно три года назад (а точнее, 25 января 2009 года) король морских кладоискателей Брукс уже делал аналогичное заявление. Его фирма Sub Sea Research, специализирующаяся на поиске затонувших сокровищ, обнаружила у берегов Гайаны корабль под условным названием «Голубой барон» (скрывать от конкурентов названия найденных судов - обычная практика коммерческих археологов). «Барон» вез из Европы в Нью-Йорк суперценный груз: 3,2 тонны бриллиантов (16 миллионов карат!) и полтонны необработанных алмазов, предположительно, принадлежавших Великобритании, а также 10 тонн золота и 71 тонну платины из СССР. Плюс медь, олово. Все это предназначалось казначейству США в счет оплаты военных грузов по ленд-лизу. Однако «Барона» торпедировала в 1942 году немецкая подлодка U-87. Погибшая спустя год от канадских глубинных бомб.

)))
Да, да.
Это судно SS Port Nicholson, обнаружено Грегом Бруксом, он даже собрал деньги с частных инвесторов на подводные работы по подъему судна. Но пыл его угас сразу после получения денег. На настоящий момент, у него отжали все движимое и недвижимое имущество и ФБР ведет расследование. Брукс обвиняется в обмане инвесторов, поскольку ведущий эксперт Роберт Ф. Маркс, предоставивший документы в реальности груза, признался что подделал их. Кроме того судно SS Port Nicholson, было потоплено не на пути в США а на выходе из Нью Йорка.
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:38
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Липски
Цитата
да?Большую книгу по этой темен написал - Хайэм Чарльз — Торговля с врагом.

)))))))))))))))))))))))))))))))
Да, ссылатся на Хаема, книгу которого на ВИФ2 в землю втоптали и место это обоссали, люди уровня Алексея Исаева уже даже не моветон.
Это примерно тоже самое что ссылаться на ледокол витька суворова.
 
[^]
Mikk
19.09.2018 - 06:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1255
Напомню, кстати, что, когда Вторая Мировая уже шла вовсю (39-41 гг), Советский Союз в полный рост являлся союзником Гитлера, напал на Финляндию, захватил Прибалтику, оттяпал часть Польши. Это потом два усатых не добазарились о долях.

Просто посмотрите даты и события Второй Мировой, почтайте документы. Поймете, возможно, что " Не все так однозначно".

А Ленд Лиз касался не только СССР, поставки шли в Англию, Югославию, Грецию, Китай. Еще с 1940 года.
 
[^]
Енотко
19.09.2018 - 06:41
7
Статус: Offline


Енот

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 2605
Цитата (НемАсквич @ 19.09.2018 - 05:51)
Цитата (sat07 @ 19.09.2018 - 10:17)
Цитата
и как не верти не забудь приплюсовать помощь союзников..

союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Это пиздежь.

Не пиздежь, бушей лицензии лишали за то что бизнес крутили с гитлеровской германией в Великую Отечественную.
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:41
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (malex78 @ 19.09.2018 - 11:23)
Цитата (НемАсквич @ 19.09.2018 - 06:18)
Цитата (malex78 @ 19.09.2018 - 11:09)
Аригус
Касутий
НемАсквич

А почему вся эта помощь пошла после перелома в войне?

Перелом в войне произошел в конце 1941 года?

Точнее сказать - "блиц криг" не удался к концу 41 года. Остановили немчуру.
И в конце 41 года стало ясно, что быстро раздербанить СССР не получилось.
Значит есть прекрасная возможность "вложить бабки и поиметь гешефт". Вот и стали помогать.

ЗЫ. Ничуть не умаляю роли ленд-лиза. Но почему не помогли Франции? Польше? И прочей Европе?

Англии помогали, и Франции, и Польше, Югославии. Много кому помогали. Франции правда уже в 44 году. Поставки в Польшу происходили в виде сброса грузов Армии Крайова.
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:42
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Енотко @ 19.09.2018 - 11:41)
Цитата (НемАсквич @ 19.09.2018 - 05:51)
Цитата (sat07 @ 19.09.2018 - 10:17)
Цитата
и как не верти не забудь приплюсовать помощь союзников..

союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Это пиздежь.

Не пиздежь, бушей лицензии лишали за то что бизнес крутили с гитлеровской германией в Великую Отечественную.

)))))
Да ладно, а могу я с пруфом ознакомиться?
 
[^]
Absolon
19.09.2018 - 06:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1420
Цитата (sat07 @ 19.09.2018 - 05:17)
Цитата
и как не верти не забудь приплюсовать помощь союзников..

союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Вот-вот. Второй фронт открыли только когда поняли, что пора Европу делить. А до этого тупо зарабатывали.
Так вроде посмотришь - открыли второй фронт, спасли жизни многим нашим солдатам. Но на сколько они продлили войну, поставляя Гитлеру сырье? Думаю счет там сильно не в нашу пользу.
А сейчас еще и присвоили победу твари сука.
P.S. Историю почитайте минусаторы хреновы, она сильно от Голливудских версий отличается.

Это сообщение отредактировал Absolon - 19.09.2018 - 06:47
 
[^]
имобелизатор
19.09.2018 - 06:46
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 151
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:05)

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.

Одни воевали, другие зарабатывали.
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:47
7
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (имобелизатор @ 19.09.2018 - 11:46)
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:05)

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.

Одни воевали, другие зарабатывали.

Кто зарабатывал?? Если США поставили товаров на сумму 10.8 млрд долларов по ценам 1941-45 годов, а им вернули 722 млн, в 2000-х годах?
Хотите так же зарабатывать?)))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.09.2018 - 06:50
 
[^]
Sabalak
19.09.2018 - 06:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11770
Цитата
Это судно SS Port Nicholson, обнаружено Грегом Бруксом,


вот ишшо

В апреле 1942 года из Мурманска в Англию вышел конвой судов союзников. На борту крейсера «Эдинбург» - 93 деревянных ящика с 465 золотыми слитками. Общий вес - 5534 кг. Плата СССР за британское оружие.
1 мая немецкая подлодка торпедировала «Эдинбург». Хотя он оставался на плаву, но вернуться в Мурманск не мог. Сняв экипаж, англичане потопили свой крейсер с нашим золотом. В 1981 году английская кладоискательская фирма «Джессон Марин Рикавериз» заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. «Эдинбург» лежал на глубине 250 метров («Порт-Николсон» - на 213 м). В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг. Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 - Великобритания. Фирма-спасатель не осталась внакладе: за труды обе страны отстегнули ей аж 45% спасенных сокровищ. Спустя 5 лет эта же фирма подняла еще 345 кг. На дне остались 60 кг.
 
[^]
МимоПроходил
19.09.2018 - 06:50
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8388
прочитал обсуждение, и теряюсь в догадках.
так все таки, что воевало на фронтах Великой отечественной.
поставки по лендлизу или Русские солдаты? gigi.gif
 
[^]
Absolon
19.09.2018 - 06:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1420
Цитата (Аригус @ 19.09.2018 - 06:30)
Вот , что я вам скажу дебилы минусаторы не желающие из за своей кондовой ненависти к США и очевидного не знания истории войны признавать более чем очевидные факты помощи по ленд линзу..
Если бы не эта помощь , то и война бы длилась значительно дольше и потери были значительно больше и многие из вас тут бы не минусили , поскольку их деды и бабки просто погибли из за этих дополнительных потерь бы от голода , холода и боевых действий , если бы не помощь союзников..
Поэтому мы можете хоть обминуситься, хоть обосраться, но от этого очевидные факты не станут менее очевидными..

Да, поставки были, кто спорит.Но о какой помощи речь? Это была продажа. Янки не хреново поднялись за время войны.
Что им мешало включиться в войну? Флот, армия, авиация у них все это было.
Воевать не умели? Ну дак как мы - научились бы.
Но зачем, правда? Если можно продавать и зарабатывать.
А вот как пришло время делить Европу они тут как тут.
 
[^]
Аригус
19.09.2018 - 06:56
3
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата
прочитал обсуждение, и теряюсь в догадках.
так все таки, что воевало на фронтах Великой отечественной.
поставки по лендлизу или Русские солдаты?
Воевали русские, а точнее советские солдаты тут этого никто и не отрицает.., как и их ведущую заслугу в победе над фашизмом..
Речь о конкретной помощи и её роли в деле победы, что тоже вроле очевидна и заслуга этой помощи в цифрах и фактах..
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 06:57
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Sabalak @ 19.09.2018 - 11:50)
Цитата
Это судно SS Port Nicholson, обнаружено Грегом Бруксом,


вот ишшо

В апреле 1942 года из Мурманска в Англию вышел конвой судов союзников. На борту крейсера «Эдинбург» - 93 деревянных ящика с 465 золотыми слитками. Общий вес - 5534 кг. Плата СССР за британское оружие.
1 мая немецкая подлодка торпедировала «Эдинбург». Хотя он оставался на плаву, но вернуться в Мурманск не мог. Сняв экипаж, англичане потопили свой крейсер с нашим золотом. В 1981 году английская кладоискательская фирма «Джессон Марин Рикавериз» заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. «Эдинбург» лежал на глубине 250 метров («Порт-Николсон» - на 213 м). В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг. Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 - Великобритания. Фирма-спасатель не осталась внакладе: за труды обе страны отстегнули ей аж 45% спасенных сокровищ. Спустя 5 лет эта же фирма подняла еще 345 кг. На дне остались 60 кг.

А это факт. По ценам 1941 года цена груза при цене тройской унции в 35 долларов примерно равна 6.2 млн долларов, не очень много по меркам поставок.
 
[^]
ленивыйпанда
19.09.2018 - 06:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4881
Цитата

Цитата
и как не верти не забудь приплюсовать помощь союзников..

союзнички те еще, они и немцам через подставные фирмы поставляли стратегическое сырье

Это пиздежь.

Совсем дурак штоле? Да пендосы сказочно поднялись на продаже фашистам нефти и металлов. Деньги решают всё.
 
[^]
LavrentiyZ
19.09.2018 - 06:59
4
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1597
опять война. Каждый день на япе прославляют войну. Очень плохо.
 
[^]
Mikk
19.09.2018 - 06:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1255
Цитата (Absolon @ 19.09.2018 - 06:43)
Но на сколько они продлили войну, поставляя Гитлеру сырье?

И не говорите! Вы это имели в виду -

"С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)

Напомню, что в это время Англия, Франция, Австралия и Канада уже находились в состоянии войны с Германией. А США их поддерживали, официально войну не объявляя.
 
[^]
НемАсквич
19.09.2018 - 07:00
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Absolon
Цитата
Да, поставки были, кто спорит.Но о какой помощи речь? Это была продажа. Янки не хреново поднялись за время войны.

Пиздежь, друг мой, чистый и наглый пиздежь.
Товары военного назначения не подлежали оплате вообще, и возвращать их было не надо. Товары мирного времени подлежали оплате только те, что остались на конец войны.
Цитата
Что им мешало включиться в войну? Флот, армия, авиация у них все это было.

Они и включились, только они еще и с Японией воевали, до кучи.
 
[^]
Dogfighter
19.09.2018 - 07:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 1000
Цитата (МимоПроходил @ 19.09.2018 - 09:50)
прочитал обсуждение, и теряюсь в догадках.
так все таки, что воевало на фронтах Великой отечественной.
поставки по лендлизу или Русские солдаты? gigi.gif

Голыми руками не навоюешь. Многие заводы сумели эвакуировать, а сырьё не вывезешь с оккупированных территорий. Сталь, алюминий,медь и многое другое.
Готового вооружения и техники не так много было поставлено, в сравнении с сырьём для их производства.
 
[^]
Аригус
19.09.2018 - 07:01
2
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата
Что им мешало включиться в войну? Флот, армия, авиация у них все это было.

вы двоечники.. то ли читать не умеете.. то ли не хотите..то ли..кроме учебника 67 года за восьмой класс ничего не читали и то..пару страниц..


Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года, в войну с Японией. 6 июня 1944 года был открыт Западный фронт в Европе,против Гитлеровской Германии . Действовали американские войска на территории Франции (главнейшим образом, в Нормандии), Италии, Туниса, Алжира, Марокко, Германии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга, а также в Тихом океане и Юго-Восточной Азии. США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек убитыми[1] и 671 278 были ранены. Также 130 201 американец числились военнопленными, из них 116 129 человек вернулись домой после войны. Самые крупные потери для американской армии были в Арденнской операции — 19 000 человек погибших. После неё по количеству потерь идут битва за Окинаву, Нормандская операция, битва под Монте-Кассино и битва за Иводзиму. По состоянию на 2010 год пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих[2]. Национальный архив США составил и опубликовал списки всех погибших и пропавших без вести американских военных[3].

Это сообщение отредактировал Аригус - 19.09.2018 - 07:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35482
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх