Почему же в конце 80, в СССР был дефицит?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoloz
4.08.2016 - 15:24
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567
Цитата (Onotolei @ 4.08.2016 - 15:21)
Дефицит в СССР был всегда. А отсутствие продуктов в известное время было создано искуственно

дефицит есть всегда и везде
либо денег либо товаров
в СССР - товаров НО товары первой необходимости небыли дефицитом!
в западных странах денег был дефицит зато прилавки завалены
 
[^]
AlexEf
4.08.2016 - 15:27
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (TNM72 @ 4.08.2016 - 14:57)
Ну в позднем СССр например предприятиям разрешили обналичивать часть прибыли в виде поощрений сотрудникам и на всякие свои дела. И во внутренний рынок хлынул поток денег не обеспеченных товарами - товар с полок конечно начал исчезать на глазах. экономика-то плановая, а тут явный дисбаланс без компенсации ценами или увеличением производства.

А снятиеряда ограничений на внешнюю торговлю ещё и усугубило этот процесс - значительная часть продукции за границу стала уходить через например польшу.

Тупость плановой экономики, Китай от нее оказался и стал хорошо жить.

Про то время можно вспомнить Тарасова, он тогда утятницы алюминиевые на запад гнал как лом покупая из по заводской цене в ссср.
 
[^]
zoloz
4.08.2016 - 15:29
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567
Цитата (AlexEf @ 4.08.2016 - 15:27)
Цитата (TNM72 @ 4.08.2016 - 14:57)
Ну в позднем СССр например предприятиям разрешили обналичивать часть прибыли в виде поощрений сотрудникам и на всякие свои дела. И во внутренний рынок хлынул поток денег не обеспеченных товарами - товар с полок конечно начал исчезать на глазах.  экономика-то плановая, а тут явный дисбаланс без компенсации ценами или увеличением производства.

А снятиеряда ограничений на внешнюю торговлю ещё и усугубило этот процесс - значительная часть продукции за границу стала уходить через например польшу.

Тупость плановой экономики, Китай от нее оказался и стал хорошо жить.

Про то время можно вспомнить Тарасова, он тогда утятницы алюминиевые на запад гнал как лом покупая из по заводской цене в ссср.

не лгите !
Китай не отказывался от плановой экономики !
а ввёл в неё элементы рыночной - тоесть пользуется компиляцией 2х экономик

та же япония - ввела элементы плановой экономики

и многие другие страны тоже в том числе и США!


а то, что кто то утятницы гнал на запад это надо сказать "спасибо"Хрущу который вошёл в долларовую систему и подставил экономику страны далее надо сказать "спасибо" косыгину за его реформы которые уничтожили систему поощрающую качество продукции - тоесть положено начало уничтожения промышленности


Это сообщение отредактировал zoloz - 4.08.2016 - 15:31
 
[^]
Шлюз
4.08.2016 - 15:31
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Писец был после 1987 - талоны, длинные хвосты очередей. Думаю, что имел место саботаж. До 1987 г. было нормально - летом в пионерлагеря, продукты строго по госту и натуральные к тому же, квартиры давали. А потом все хуже и хуже. Советская система многое для простого человека сделала.
 
[^]
AlexEf
4.08.2016 - 15:31 [ показать ]
-12
zoloz
4.08.2016 - 15:34
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4567
Цитата (AlexEf @ 4.08.2016 - 15:31)
Цитата (zoloz @ 4.08.2016 - 15:29)
Цитата (AlexEf @ 4.08.2016 - 15:27)
Цитата (TNM72 @ 4.08.2016 - 14:57)
Ну в позднем СССр например предприятиям разрешили обналичивать часть прибыли в виде поощрений сотрудникам и на всякие свои дела. И во внутренний рынок хлынул поток денег не обеспеченных товарами - товар с полок конечно начал исчезать на глазах.  экономика-то плановая, а тут явный дисбаланс без компенсации ценами или увеличением производства.

А снятиеряда ограничений на внешнюю торговлю ещё и усугубило этот процесс - значительная часть продукции за границу стала уходить через например польшу.

Тупость плановой экономики, Китай от нее оказался и стал хорошо жить.

Про то время можно вспомнить Тарасова, он тогда утятницы алюминиевые на запад гнал как лом покупая из по заводской цене в ссср.

не лгите !
Китай не отказывался от плановой экономики !
а ввёл в неё элементы рыночной - тоесть пользуется компиляцией 2х экономик

та же япония - ввела элементы плановой экономики

и многие другие страны тоже в том числе и США!

И как же он не отказался?
Китай сейчас полностью на рельсах рынка, из планового там осталось только регулирование курса юаня

изучите вопрос полно и не несите чушь
"Главное отличие плановой экономики от рыночной это МЕЖОТРАСЛЕВОЙ БАЛАНС в натуральном исчислении. Тогда как «невидимая рука рынка» направляет в основном денежные потоки. Например, китайцами на 12-ю пятилетку (2011-2015) ставится задача на железных дорогах перейти на скоростные поезда. Скоростные поезда требуют, как и авиация, алюминия. Под программу скоростных поездов рассчитывается увеличение производства первичного алюминия и продукции следующих переделов (сплавы, прокат, конструкции). Под дополнительный объем алюминия рассчитывается дополнительная добыча бокситов (включая новые рудники за рубежом в ЮВА и Африке, так как своих уже не хватает, а это уже и внешняя политика). Плюс, соответствующее наращивание производства из бокситов глинозема (а это отрава окружающей среды, уменьшение которой нужно учесть в новых технологиях). Плюс потребная дополнительная мощность генерации электричества, ибо алюминий это электролиз. И, соответственно, добычи угля для тепловых электростанций."

научитесь думать и получать информацию, а не витать в мечтах и фантазиях!

ну и на закуску!
" В немалой степени этим успехам способствовало применение в японской экономике элементов плановой системы:
* централизованная постановка целей и задач со стороны правительства;
* наличие комплексных планов развития экономики;
* большой объем прямых и косвенных (льготные кредиты, налоговые льготы) государственных инвестиций;
* экономическая зависимость крупных корпораций от государства."

Это сообщение отредактировал zoloz - 4.08.2016 - 15:36
 
[^]
koudmark
4.08.2016 - 15:36
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 299
Цитата (zoloz @ 4.08.2016 - 16:34)

"Главное отличие плановой экономики от рыночной это МЕЖОТРАСЛЕВОЙ БАЛАНС в натуральном исчислении. Тогда как «невидимая рука рынка» направляет в основном денежные потоки. Например, китайцами на 12-ю пятилетку (2011-2015) ставится задача на железных дорогах перейти на скоростные поезда. Скоростные поезда требуют, как и авиация, алюминия. Под программу скоростных поездов рассчитывается увеличение производства первичного алюминия и продукции следующих переделов (сплавы, прокат, конструкции). Под дополнительный объем алюминия рассчитывается дополнительная добыча бокситов (включая новые рудники за рубежом в ЮВА и Африке, так как своих уже не хватает, а это уже и внешняя политика). Плюс, соответствующее наращивание производства из бокситов глинозема (а это отрава окружающей среды, уменьшение которой нужно учесть в новых технологиях). Плюс потребная дополнительная мощность генерации электричества, ибо алюминий это электролиз. И, соответственно, добычи угля для тепловых электростанций."

научитесь думать и получать информацию, а не витать в мечтах и фантазиях!

bravo.gif bravo.gif bravo.gif Нравится читать когда пишет образованный человек
 
[^]
carbamazepin
4.08.2016 - 15:37
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 840
Цитата (AlexEf @ 4.08.2016 - 15:31)
Цитата (zoloz @ 4.08.2016 - 15:29)
Цитата (AlexEf @ 4.08.2016 - 15:27)
Цитата (TNM72 @ 4.08.2016 - 14:57)
Ну в позднем СССр например предприятиям разрешили обналичивать часть прибыли в виде поощрений сотрудникам и на всякие свои дела. И во внутренний рынок хлынул поток денег не обеспеченных товарами - товар с полок конечно начал исчезать на глазах.  экономика-то плановая, а тут явный дисбаланс без компенсации ценами или увеличением производства.

А снятиеряда ограничений на внешнюю торговлю ещё и усугубило этот процесс - значительная часть продукции за границу стала уходить через например польшу.

Тупость плановой экономики, Китай от нее оказался и стал хорошо жить.

Про то время можно вспомнить Тарасова, он тогда утятницы алюминиевые на запад гнал как лом покупая из по заводской цене в ссср.

не лгите !
Китай не отказывался от плановой экономики !
а ввёл в неё элементы рыночной - тоесть пользуется компиляцией 2х экономик

та же япония - ввела элементы плановой экономики

и многие другие страны тоже в том числе и США!

И как же он не отказался?
Китай сейчас полностью на рельсах рынка, из планового там осталось только регулирование курса юаня

Товарищ с этого года Китай приступил к реализации 13 по счету пятилетнего плана развития страны. Вы прежде чем в тему лезть, хоть немного почитайте по ней.
 
[^]
лютыйзверь
4.08.2016 - 15:39
7
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33047
В Сочи мэра Собчака не было. а дефицит был))). Или он и у нас успевал все мыло съесть, а шампунь выпить?
 
[^]
koudmark
4.08.2016 - 15:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 299
Цитата (лютыйзверь @ 4.08.2016 - 16:39)
В Сочи мэра Собчака не было. а дефицит был))). Или он и у нас успевал все мыло съесть, а шампунь выпить?

Так в каждом городе был свой "Собчак" ну или ещё кто то, кто действовал по указке сверху
 
[^]
carbamazepin
4.08.2016 - 15:52
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 840
Цитата (Шлюз @ 4.08.2016 - 15:31)
Писец был после 1987 - талоны, длинные хвосты очередей. Думаю, что имел место саботаж. До 1987 г. было нормально - летом в пионерлагеря, продукты строго по госту и натуральные к тому же, квартиры давали. А потом все хуже и хуже. Советская система многое для простого человека сделала.

Саботаж был, но главная причина, это два закона которые по сути своей убили экономику СССР: закон о госпредприятиях и закон о кооперации. Законы расширял самостоятельность предприятий, отменял госконтроль над предприятиями, позволял создавать при них кооперативы. Итогом стала схема, когда государственное предприятие получает по плану от государства ресурсы для производства продукции, но продукцию эту проводит через кооперативы, которые никаких обязательств ни перед этим предприятием, ни перед государством не несут. на выходе получилась парадоксальная вещь, государство тратило гигантские ресурсы на производство конечной продукции, а на выходе не получало ничего. Это и привело к полному разбалансированию планового снабжения и дефициту. В 1989 году мне довелось побывать в одном совхозе Омской области, так вот поля были засеяны, фермы полны коров и свиней, а в магазинах продуктов не было, как так? А очень просто между совхозом и магазином была кооперативная заготконтора, чьи склады ломились от продуктов, но директор ее наотрез отказывался поставлять их в магазины по госценам и толкал по рыночной населению и пищекомбинатам. И так было в любой отрасли.
 
[^]
Атмосферный
4.08.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Цитата (BezAnsamblya @ 4.08.2016 - 15:08)
Не поклонник Сочака, а тем более Собчачки, но публикуя материалы неплохо бы уточнять данные... "12 июня 1991 года А. А. Собчак избран мэром Ленинграда" то есть в указанный ТС период он только в самом конце пришел к власти... зачем передергивать и так все понятно.

Если бы ТС сразу это указал, то пост был бы бессмысленным. Ведь весь смысл поста - показать что во всем этом виноват лично Собчак и Путин. А ТС, как он сам выразился абсолютно объективный и аполитичный человек ))) Аж смешно бля!
 
[^]
midredeye
4.08.2016 - 15:58
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 133
ТС, ты голимый пиздабол. Собчак был мэром с 1991 по 1996 г, когда СССР уже не было.
Ты бы хоть википедию прочитал для начала, прежде чем херню писать.
 
[^]
scrite
4.08.2016 - 15:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Через задний кирильцо...
 
[^]
koudmark
4.08.2016 - 16:03
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 299
Цитата (Атмосферный @ 4.08.2016 - 16:56)
Цитата (BezAnsamblya @ 4.08.2016 - 15:08)
Не поклонник Сочака, а тем более Собчачки, но публикуя материалы неплохо бы уточнять данные... "12 июня 1991 года А. А. Собчак избран мэром Ленинграда" то есть в указанный ТС период он только в самом конце пришел к власти... зачем передергивать и так все понятно.

Если бы ТС сразу это указал, то пост был бы бессмысленным. Ведь весь смысл поста - показать что во всем этом виноват лично Собчак и Путин. А ТС, как он сам выразился абсолютно объективный и аполитичный человек ))) Аж смешно бля!

Это тебе так кажется, пока здесь не написали я не знал что Собчак был мэром с лета 91 года.

И пост в основном не о Собчаке и Путине, а об искусственно создаваемом дефиците, что бы обозлить народ, я считаю что всё это делалось из вне путём вербования высших представителей тогдашней власти и тд.

А вот сейчас создаётся другой дефицит из вне, путём снижения цен на нефть и курса рубля. Дефицит качественных импортных товаров. но всё же это не сравним с тем безобразием что в видеоролике

И все кто думает что я тут целенаправленно пытаюсь катить бочку на Путина - это не так. Всё что я написал это информация к размышлению.
 
[^]
Andreyrus77
4.08.2016 - 16:05
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 9
НЕ БЫЛО ДЕФИЦИТА!! Всё это пиздёшь, склады ломились...
 
[^]
Атмосферный
4.08.2016 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Цитата (koudmark @ 4.08.2016 - 16:03)
Цитата (Атмосферный @ 4.08.2016 - 16:56)
Цитата (BezAnsamblya @ 4.08.2016 - 15:08)
Не поклонник Сочака, а тем более Собчачки, но публикуя материалы неплохо бы уточнять данные... "12 июня 1991 года А. А. Собчак избран мэром Ленинграда" то есть в указанный ТС период он только в самом конце пришел к власти... зачем передергивать и так все понятно.

Если бы ТС сразу это указал, то пост был бы бессмысленным. Ведь весь смысл поста - показать что во всем этом виноват лично Собчак и Путин. А ТС, как он сам выразился абсолютно объективный и аполитичный человек ))) Аж смешно бля!

Это тебе так кажется, пока здесь не написали я не знал что Собчак был мэром с лета 91 года.

И пост в основном не о Собчаке и Путине, а об искусственно создаваемом дефиците, что бы обозлить народ, я считаю что всё это делалось из вне путём вербования высших представителей тогдашней власти и тд.

А вот сейчас создаётся другой дефицит из вне, путём снижения цен на нефть и курса рубля. Дефицит качественных импортных товаров. но всё же это не сравним с тем безобразием что в видеоролике

И все кто думает что я тут целенаправленно пытаюсь катить бочку на Путина - это не так. Всё что я написал это информация к размышлению.

А вот тут я с Вами полностью согласен. Но это и не новость. То что Горбатого купили - про это десятки передач уже были. В том числе и на самом BBC и CNN. Полагаю, что купили тогда не только его, но и некоторых других крупных чиновников СССР. Как Андропов умер, так и начался слив Союза!
 
[^]
KrestniyП
4.08.2016 - 16:13
12
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
в середине и конце 80-х часто ездил на пром и прод базы - затоваривание было, что писец:
гниющая черешня, персики, рыба, сыры ... штабеля одежды, головных уборов ...по которым шла плесень , но товар не отгружался в магазины, по блату, с базы , можно было купить, но магазинам отвечали, что товара ... НЕТ
потом, после раздерибана СССР начальники промбазы и торгового отдела оказались хозяевами магазинов - вот така херня малята

Цитата (Xvostan @ 4.08.2016 - 14:34)
Дефицит был и в 70-е. Вообще, сколько помню СССР, всегда были сложности с покупкой чего-либо.

и всегда этот дефицит был искусственным!
но не в таких масштабах как в перестройку мать его

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 4.08.2016 - 16:15
 
[^]
musaget
4.08.2016 - 16:14
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1076
СССР оказывал отличные успехи в экономике. Назовите, какая другая страна могла бы за несколько десятков лет, несмотря на отсутствие средств, вторжение многих стран, под санкциями, диверсиями, в условиях непрерывного давления и заговоров создать мощную экономику? Сделать людей грамотными, постоянно открывать новые предприятия, школы, больницы, обеспечить мощную обороноспособность (а эта была задача номер один!), снимать обалденные фильмы, запустить космическую программу и постоянно наращивать социальную защиту населения?
А что было в 80-е - очень просто - экономический саботаж на всех уровнях плюс предательство руководства. Грамотный руководитель быстро бы навел порядок и в легкой промышленности, и в распределении, и в обеспечении.

Это сообщение отредактировал musaget - 4.08.2016 - 16:15
 
[^]
Атмосферный
4.08.2016 - 16:20
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Цитата (musaget @ 4.08.2016 - 16:14)
СССР оказывал отличные успехи в экономике. Назовите, какая другая страна могла бы за несколько десятков лет, несмотря на отсутствие средств, вторжение многих стран, под санкциями, диверсиями, в условиях непрерывного давления и заговоров создать мощную экономику? Сделать людей грамотными, постоянно открывать новые предприятия, школы, больницы, обеспечить мощную обороноспособность (а эта была задача номер один!), снимать обалденные фильмы, запустить космическую программу и постоянно наращивать социальную защиту населения?
А что было в 80-е - очень просто - экономический саботаж на всех уровнях плюс предательство руководства. Грамотный руководитель быстро бы навел порядок и в легкой промышленности, и в распределении, и в обеспечении.

Мощный скачок в развитии, повышение уровня медицинского обслуживания и качества образования - всем этим СССР обязан грамотному руководству страны с самого момента образования советского государства и до 50-х годов. Потом уже всё по накатанной шло!
 
[^]
koudmark
4.08.2016 - 16:21
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 299
Цитата (musaget @ 4.08.2016 - 17:14)
СССР оказывал отличные успехи в экономике. Назовите, какая другая страна могла бы за несколько десятков лет, несмотря на отсутствие средств, вторжение многих стран, под санкциями, диверсиями, в условиях непрерывного давления и заговоров создать мощную экономику? Сделать людей грамотными, постоянно открывать новые предприятия, школы, больницы, обеспечить мощную обороноспособность (а эта была задача номер один!), снимать обалденные фильмы, запустить космическую программу и постоянно наращивать социальную защиту населения?

И всё это кануло в лету из за человеческой алчности. Жадность и жажда навара во всех слоях населения от самых верхов и до низов. Кто не мог укрывать вагонами тот просто воровал и торговал из под полы.

Это сообщение отредактировал koudmark - 4.08.2016 - 16:23
 
[^]
Нимерия
4.08.2016 - 16:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
тоже много размышляла об этом. к людям старшего поколения приставала с расспросами - все работало (заводы, фабрики) а товара в магазинах нет. Склоняюсь к выводу - саботаж чистой воды.
 
[^]
illund
4.08.2016 - 16:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 870
Цитата (Виконт @ 4.08.2016 - 14:45)
есть классная поговорка , если у тебя в детстве не было велосипеда , а сейчас бентли, то все равно у тебя в детстве не было велосипеда
если ты за кем то таскал портфель...

Так объясни ты нам - неразумным, если может быть, знаешь... Если у тебя (у кого-то там) в детстве НЕ БЫЛО велосипеда, а сейчас целый гараж бентли, зачем же отыгрываться на всей стране!?
 
[^]
sell2b
4.08.2016 - 16:27 [ показать ]
-10
Ptizo
4.08.2016 - 16:29
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (carbamazepin @ 4.08.2016 - 15:52)
Цитата (Шлюз @ 4.08.2016 - 15:31)
Писец был после 1987 - талоны, длинные хвосты очередей. Думаю, что имел место саботаж. До 1987 г. было нормально - летом в пионерлагеря,  продукты строго по госту и натуральные к тому же, квартиры давали. А потом все хуже и хуже. Советская система многое для простого человека сделала.

Саботаж был, но главная причина, это два закона которые по сути своей убили экономику СССР: закон о госпредприятиях и закон о кооперации. Законы расширял самостоятельность предприятий, отменял госконтроль над предприятиями, позволял создавать при них кооперативы. Итогом стала схема, когда государственное предприятие получает по плану от государства ресурсы для производства продукции, но продукцию эту проводит через кооперативы, которые никаких обязательств ни перед этим предприятием, ни перед государством не несут. на выходе получилась парадоксальная вещь, государство тратило гигантские ресурсы на производство конечной продукции, а на выходе не получало ничего. Это и привело к полному разбалансированию планового снабжения и дефициту. В 1989 году мне довелось побывать в одном совхозе Омской области, так вот поля были засеяны, фермы полны коров и свиней, а в магазинах продуктов не было, как так? А очень просто между совхозом и магазином была кооперативная заготконтора, чьи склады ломились от продуктов, но директор ее наотрез отказывался поставлять их в магазины по госценам и толкал по рыночной населению и пищекомбинатам. И так было в любой отрасли.

И я полагаю, директора конторы не Собчак была фамилия и не Горбачев?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35158
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх