Видео растреляного автобуса под Волновахой

не обратил внимание , из предположений снаряд пришел под большим углом стреляли возмождно на пределе дальности , основной сноп осколков ушел почти вверх в землю и по сторонам .
Ударная волна пришла на силовой бампер , частично ушла по низу , но при этом деформировала панели капота , крыши и сорвала лобовое стекло с резинок.9кому интересно попробуйте выбить стекло на машине с резинок) , также выдавлен ветровик а он не очень большой и стекло двери , и из того что бегло увидел панель за кабиной ну фара
В целом такой вариант тоже существует но на автобусе плотная осколочная осыпь , в данном случае осколков фактически нет , если осколки пришли четко значит и волна не пошла по касательной .

во общем все спецы по осколкам.. нужны результаты расследования, без них нехрен обсуждать толком уже, одно и то же переливаем.

ну или же берите "Ballistics 2013: 27th International Symposium on Ballistics" с читайте и рассчитывайте с страницы 665

появилось видео с регистратора очевидца

burialrat

Евро-забор возле пожарной машины. Он хрупкий и ненамного прочнее шифера - снесло пол секции, остальные практически целые. А судя по тому, как тут рассказывают про мощность града - там вообще ничего остаться не должно было. Сарай на какой минуте? Не увидел

Тут куча ыкспертов прицепилось к тому, что в воронке около автобуса нет корпуса. Я показал, что бывает и так

сам понял, что хотел сказать?

Мне на работе не за глазомер платят. Но тут явно видно, что пробоины по размеру больше, чем от МОН, а вот цилиндр на ступеньке по размеру похож.

Результатам вскрытия тут все равно никто не поверит. Вы ведете себя как укропы на цензоре - уперлись в свою версию, а тех, кто пытается что-то донести - тупо оскорбляете. Хоть кто-то извинился перед Евгения1980 за оскорбления? А ведь она всего-то подтвердила, что в то время был обстрел блок-поста градами.

blow05

Тогда как с Вашей версией согласуется тот факт, что из всей серии выстрелов только два из них были с характерным всполохом пламени? Первый показывает камера со столба, он крайний справа вдалеке, и, что характерно, опять же около "зелёнки", а второй - с видеорегистратора около автобуса. Больше смахивает именно на минирование "зелёнки".

Тут ещё больше вопросов.Взрыв в метре и нет особых повреждений от поражающих элементов и осколков, даже стекло не выбило.Откуда столько жертв в автобусе и посечённый осколками борт?Получается от Града или слишком тяжёлые повреждения (автобус), или их практически нет (пож.машина).Может у автобуса взорвалось что-то другое?

Сарай там стоит прям напротив воронки , у него забрана вагонкой перекрытие крыши она почти вся сложена вовнутрь . также побиты стекла в доме , причем на обеих сторонах дома

Меньшие повреждения по ходу полета снаряда возможно из за малого угла возвышения стреляли с предельной дистанции , снаряди пришли в цель под довольно острым углом , сноп ушел сильно вверх вниз и в стороны.

По поводу земли я хотел сказать что выброс грунта поболе чем у автобуса , есть участки чистой от снега земли.

Определить пробоины от роликов очень сложно , потому как они могут придти торцом , оставив круглые отверстия , боком , прямоугольные , полубоком , прямоугольные другого размера .
Не сбрасывай со щетов что поражающие элементы это все же проволока.

Вчера малек сорвалось извини.
Мы пока лечим гимморой по фотографии , невнятные видео и показатели свидетелей не более того , я та тоже лично не присутствовал такчто ИМХО не более.
Пока не будет хоть каких либо выводов экспертов это так тема на попиздеть.
Думаю их не будет , по причине что этот случай ни как в свою сторону сильно не повернет ни одна из сторон и через месяц о автобусе будут вяло вспоминать , а к весне наберется событий так и вовсе забудут

Спецы по военному делу, вот скажите мне, это нормально минировать обочину дороги, направляя мины в сторону дороги? Ведь перед блокпостом почти всегда стоит колонна машин, как правило, гражданских. В любой момент на обочину может выскочить ребенок, может пробежать собака или другой зверь. Да и взрослый человек может просто не заметить предупреждающих табличек. Есть какие-то правила, положения по этому поводу?

Да нормально , потому как минируют не от гражданских , а от возможного нападения ,
То что кто то куда то побежал это проблемы того кто побежал , это также относится к ошибкам корректировщиков артиллеристов , открытию огня при плохой видимости
Есть так же правила прохождения блок постов , одно из них нельзя покидать салон автомобиля находясь в зоне Блокпоста без требования Охранения поста.
В особо жопных местах , покидание салона приведет к открытию огня на поражение без предупреждения , это также относится к скорости движения в зоне Блокпоста .
Так что по сути это нарушение инструкций со стороны гарнизона поста.

правила то есть, только кто их будет соблюдать? там грамотных военных уже практически не осталось.

burialrat

Сараю тому много лет, дерево, влажность... Я бы не стал принимать его во внимание - мы не знаем, каким он был перед взрывом

Дык и у автобуса есть чистая от снега земля.... Да, диаметр у автобуса вроде поменьше, но нет уверенности, что там был одинаковый тип заряда, также не забываем средний возраст ракет, возможно разные условия хранения

Спорить не буду, говорю то, что вижу - большая часть повреждений автобуса визуально больше роликов МОН - есть круглые отверстия явно большего диаметра, т.е. не похоже, что это ролик вошел "боком"

Тут соглашусь. Просто нужно пытаться докапываться до истины, а не цепляться за версии, которые оправдывают одну из сторон конфликта, не принимая вообще никаких аргументов, которые подтверждают другие версии

Возможного нападения на блокпост? Значит мины надо ориентировать от блокпоста в сторону возможного нападения? То есть от дороги в сторону обочины, поля, зелени? Или это на случай пешего прорыва пехоты противника по дороге? Маловероятно, что кто-то будет так нападать. Пехота, если пойдет, то пойдет через поля. Ну мне так кажется. А, если по дороге, то на БТРах или танках. Но против них противопехотные мины, думаю, не очень. Еще раз говорю, я не спец, возможно что-то понимаю не так.

И вообще, судя по видео, люди вышли из автобуса и спокойно ходили около него. А в паре метров минное поле. Как по мне, так это грубейший косяк гарнизона, который допустил такое. Насколько я понял, непосредственно от "градов" (если это был он) никто не пострадал. Все погибшие погибли от мины. И здесь виноват тот, кто не обеспечил безопасность прохождения блокпоста.

Ну, тупость укропов никто не отменял - могли мины и на дороги направить. Вот только размеры входных отверстий явно больше роликов МОН

Еще раз повторюсь , тут ни одна из версий ни кому на руку не играет , лично мне интересна чисто технически .
Любой вариант будь то обстрел со стороны ДНР или мина ни как не повлияет ни на одну из сторон , в целом это ошибки работы , в первом случае артиллерии не понятно как отработавшей по местности , во втором случае халатность и несоблюдение инструкций прохождения блокпостов и следования в зоне боевых действий .
На взгляд военного совершенно рядовой случай , в целом я не очень понимаю активные боевые идут уже более полугода , при этом гражданские считают что живут на мирной территории и можно выходить и делать все как было год назад
Это совсем не так я работал в ДРГ группах и ставил мины на отходе группы , в первую очередь это сигнал во вторую поражающий фактор , и постановки можно встретить тупо в местах где ты только вчера еще ходил , вот с этим и нужно жить.
Это так же относится к поведению , бойцы на взводе , всем охота домой не в ящике вернуться , бег , не подчинение команде , вызывающее поведение , движение слишком быстро , или медленно , остановка в зоне поста , и прочее , может привести к тупому расстрелу , начал один остальные подключаться на автомате
Опять повторяюсь защищая население , контингент о нем не думает оно воспринимается как дополнительная функция при расчетах , будут спасать героически на местах конкретных людей но в целом , дали 3е суток на выход из зоны через фильтрационный лагерь , по умолчанию на территории остался только враг.
при быстрой смене стратегической или тактической ситуации , мирное население вообще не береться в расчет , уходит в понятие "допустимые потери"
И вообще война это математика количество фигур и ходов на столе в ключевых точках не более того , и как ни странно всякие спецы там особо ничего не решают , решают артиллерия и мотострелки , а вся спецура просто пена на гребне волны, это я как спец говорю :).

Это война,правил тут почти нет!
Всегда в любой войне больше всего попадает мирное население,причём от обеих сторон!хочешь выжить?Иди воюй,там шансов больше...

Запросто , только в конкретно этом случае это не МОН , загородка прохода круговая ОЗМ
В целом как уже писал ранее находясь в окопах или за блоками 3 , мешками и прочем мины можно ставить вплотную и чем ближе тем плотнее и заводить на пульт хотябы из гвоздей если полного нет .
Гарнизон убрался в Блокпост и отстреливается по хорошо пристреляной и заминированной местности , есть узкие направления где сможет пройти пехота , остальное прикрыто
Если у штурмующих нет минометов или хотя бы СПГ , малой группе расчитывать на удачный штурм не стоит , ее просто не подпустят для эффективного поражения , либо это будет как говорили Амеры Инсайд , когда ты обнаруживаешь штурмовую группу на удалении броска гранаты и по сути можешь тупо бежать.

Мужики кто не видел направленный снизу из частично оболочного 6 кг тарированного , для сравнения
Это просто я знаю как работать с ВВ , и двже из безоболочки с 5-7 кг в тротиле смогу сделать тройной тулуп для любого легкобронированного средства
вопрос в четкой задаче и знании предмета , а также транспорта мож та столько и не потребуется.


Это сообщение отредактировал burialrat - 16.01.2015 - 21:42

del
заработало через сейвфромнет

Это сообщение отредактировал Zeddicus - 17.01.2015 - 03:42

Вот окончательная версия:

- Примерно в 14.00 на посту остановили автобус для проверки.
- Один из ВСУшнков отошел в поле, где за ранее было установлено взрывное устройство направленного действия (его силуэт видно на авторегистраторе)
- Потом дали команду по рации и пульнули "градом" из района терриконов Новотроицкого.
Камеру №1 отключили заранее и установили якобы роботизированную №2, чтобы скрыть из виду подготовку и сам инцидент. Воронка была заготовлена заранее также.
- Одновременно с взрывами ракет "града", активировали мину.
Выживших людей скорее всего нет, их никто не видел (нет съемки эвакуации), все кто якобы лежат в больнице, фейковые.

Дальше пошло что то не так:

Скорее всего планы нарушил человек выбежавший из автобуса, мы его могли видеть так же на авторигестраторе (мечущийся силуэт), его кровь мы и видим справа от автобуса на земле (возможно не только его).
Положение тела и кровь на борту автобуса могли вызвать много вопросов и полностью дискредитировать версию укров.
Дальше действовали по наитию - труп разорванного мужика утилизировали, кровь и другие следы смыли с с борта автобуса, но пришлось так же вымыть и весь автобус целиком (помытый только справа выглядел бы странно).
Мужик с авторегистратором так же не входил в планы, это видео стало доступно только потому, что мужик оказался умным и сразу удрал.

У пукров есть последний шанс списать все это на случайность, но ни одна из их версий не объяснит волшебного исчезновения бегающего мужика.

Это сообщение отредактировал PoliteMan - 17.01.2015 - 05:41

Кстати, я правильно понимаю, что жертвы Донецкие, ездившие в "пенсионный тур"?

В спсиках раненых есть один вояка. Возможно, это он и есть.

Также на видео хорошо видно, что он успел упасть до взрыва, т.е. есть шанс, что его вообще не зацепило.

А то что обстрел велся со стороны ДНР подтверждается как очевидцами, так и тем, что трасса со стороны ДНР была перекрыта (второй момент также говорит о том, что данная акция не была направлена против мирных жителей, т.е. террактом не является по определению)

У меня дома на машину смотрит камера №4, но не потому что у меня их 4, а потому что камера воткнута в порт №4. Почему? Да хз, просто когда все собирал, не обращал внимание на подписи портов.

Не знаю, может уже баян, но в центральном топике нет этой инфы.
" В ОБСЕ назвали точное направление, откуда велся обстрел автобуса у Волновахи http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/17/n_6833397.shtml При оценке миссии все рассмотренные кратеры показали, что снаряды были выпущены с северо-северо-восточного направления - с территории оккупированной украми"

По видео с вышки:
1. Перед взрывами в правой полосе едет красная машина, затем белая.
Снаряд взрывается перед белой в нескольких метрах. Белая машина останавливается, красная машина тоже, но затем обе едут дальше. Расстояние от взрыва до белой машины навряд ли намного больше, чем у автобуса, один уровень, нет кустов.
2. На левой полосе на обочине стоит машина с зажжёнными фарами. Снаряд падает практически рядом с ней. На мой взгляд – метров 5 максимум. Зажжённые фары хорошо видны в пыли. Что с ней? После обстрела полицаи не подходят к ней. Т. е., всё хорошо?
3. Два полицая досматривают машины. При начале обстрела, один бросается в снег на разделительной, другой бежит на пост. Если предположить, что тень на поле справа – дым от взрыва, то у них несколько странная реакция: они воссоединяются и до конца видео тусуются с этой стороны поста. И не реагируют на крики пострадавших?
4. Начало обстрела -14.25. Поворот камеры -14.52.
За 27 минут эвакуировать 18 пострадавших среди 12 погибших, в т.ч. принести лестницу, отправить их на пост или на скорых, много женщин ( у некоторых наверняка истерика). Плюс ещё на досмотр стояли 3-4 автобуса (по словам пострадавших) -там должно быть светопреставление (мой аварийный опыт подсказывает), а на видео около автобуса– тихо.