Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
666
23.05.2018 - 00:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8930
Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также!
 
[^]
GreatEmperor
23.05.2018 - 01:20
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40)
Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также!

А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь?
 
[^]
Вадюньчик
23.05.2018 - 03:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.16
Сообщений: 203
Цитата (Wik @ 21.05.2018 - 21:39)
Цитата (evilsun @ 21.05.2018 - 21:33)
Наблюдение за ней - всегда воздействие.
Поэтому и ведет она себя по-разному. Нет никакого чуда или матрицы.

Только вот как объяснить мгновенное и синхронное изменение состояния запутанных частиц при этом воздействии/наблюдении? Понятно, что чуда нет, но мозг отказывается воспринимать это...

Наблюдение ведь тоже физическое явление.
Наблюдатель воспринимает фотоны, какбе
 
[^]
11111qwerty
23.05.2018 - 04:06
0
Статус: Offline


уася

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 658
 
[^]
61brg
23.05.2018 - 04:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Найти рассказу не могу.
Суть его в том, что чуваку во сне или по телефону сообщили, что наш мир это симуляция в лаборатории неких существ. Всё хорошо и им как бы не жалко, но мы стали потреблять слишком дофига ресурсов, когда появилась цифровая техника, а учёные полезли в микромир. Если ничего не измениться, то им придётся свой комп погасить.
А наш герой и говорит им: Ну так проапгрейдите его, жалко что-ли. Сущесто ему и отвечает: В принципе не жалко, мы как бы и сами собирались. Но тут такое дело. Нам самим позвонили и сказали что и мы тоже живём в симуляции, вычислительные ресурсы которой заканчиваются. Поэтому мы вынуждены гасить все свои компы, но по поводу вас, людей, мы договорились, но вам придётся несколько деградировать.

 
[^]
KV4777
23.05.2018 - 07:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
ржал в голос )

как говорится
"представим себе двух квантовозапутанных котов Шредингера в двух коробках между которыми сидит демон Максвела"
 
[^]
KV4777
23.05.2018 - 07:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
кстати если дальше вникать туда то дойдешь до того что время так же дискретно
и имеет карпускулярно-волновую структуру
 
[^]
GreatEmperor
23.05.2018 - 07:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата
представим себе двух квантовозапутанных котов Шредингера в двух коробках

Мы сможем определить судьбу кота во второй коробке, открыв первую gigi.gif
 
[^]
kolka
23.05.2018 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 1185
Еще бы авторство указывать, а лучше - пруф.
 
[^]
trsw
23.05.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9500
Во втором посте же написано, мы не можем наблюдать за элементарными частицами, не воздействуя на них. А от воздействия что то может произойти. А не потому что бля она (частица) стесняеца, как пишут в разных псевдонаучных высерах
 
[^]
KV4777
23.05.2018 - 14:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (firs83 @ 22.05.2018 - 08:43)
Цитата
так они ещё и умеют "притворяться простачками" - в случае, если за ними ведётся наблюдение с целью произведения измерений

Т.е. когда ученые отворачиваются, те начинают летать подругому, так чтоле, или просто ладошками глаза закрывают?

так в этом то и есть суть микромира

эксперимент с двумя щелями на 100% это подтверждает

первую его часть можете его легко проделать дома
 
[^]
Andrey1967
23.05.2018 - 14:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3364
Частицы остаются единым целым.
То что мы оцениваем как расстояние - им похуй.
Очевидно есть еще вид материи пока не открытый.
Многие духовные практики эту тему грызут сотни лет - от йогов до каббалистов.
Наличие энергии подтверждено, но измерить и понять еще не получилось.
Такая же хуйня была с электромагнитным полем в 17 веке.
Вроде немного разобрались.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 20:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата
Это не мистика. Это доказательство того что мы живем в матрице.
Проблема в том что частицы в эксперименте Юнга ведут себя по разному - при наблюдении за ними они меняют свое поведение.


Это не мистика и не доказательство матрицы. Просто нужно отбросить условности и аналогии и понять, что, например, фотон - не частица и не волна. Это разные математические и умозрительные способы описания иного явления, которое парадоксально по отношению к нашему восприятию (мы просто не наблюдаем похожего в привычном мире, и наш разум не заточен под представления такого).

Если сказать по другому, то в одних ситуациях фотон можно объяснить как частицу, а в других - как волну. Справедливо и то, что в одних случаях он ведет себя как частица, а в других как волна.

На деле же фотон можно представить как некое пространство в котором частица "размазана" как волна. То есть она в каждый момент времени находится в каждой точке этого пространства с некой вероятностью. Но в соответствии с принципом неопределенности она находится в суперпозиции своих состояний, потому ее свойства и неопределенны для нас (наблюдателей). При наблюдении (а наблюдение - это всегда воздействие) мы изменяем состояние системы, происходит коллапс волновой функции и частица с некоторой вероятностью "локализуется" в точке наблюдения.

Поэтому в представленном двухщелевом опыте и получается: не смотрим - видим картинку интерференции, даже если пускаем фотоны или электроны по одному. Ставим детектор - воздействуем - коллапс волновой функции и мы "видим" частицу.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 21:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата (evilsun @ 21.05.2018 - 21:33)
Блин. Почему наблюдение за частицами преподносится как наблюдение в макромире - за каким-нибудь воздушным шариком?
Нельзя за частицей наблюдать обычным образом, как мы привыкли воспринимать.
Наблюдение за ней - всегда воздействие.
Поэтому и ведет она себя по-разному. Нет никакого чуда или матрицы.

Ну как сказать... Таки природа коллапса волновой функции - та еще загадка. Иначе не было бы столько интерпретаций КМ. Вот недавно (и на ЯПе была тема) писали о завершении очередного эксперимента в области КМ, где экспериментаторы доказывали непричастность сознания экспериментатора на результат эксперимента.

На данный момент точно неизвестно, почему происходит коллапс волновой функции и что это означает. Некоторые ученые и вовсе считают его лишь математической абстракцией. Факт в том, что фотон-частица существует только при наблюдении, в иное время - это "фотонное облако" - фотон "размазанный" в пространстве в суперпозиции своих состояний. Почему происходит переход и как - загадка.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 21:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата (Wik @ 21.05.2018 - 21:39)
Цитата (evilsun @ 21.05.2018 - 21:33)
Наблюдение за ней - всегда воздействие.
Поэтому и ведет она себя по-разному. Нет никакого чуда или матрицы.

Только вот как объяснить мгновенное и синхронное изменение состояния запутанных частиц при этом воздействии/наблюдении? Понятно, что чуда нет, но мозг отказывается воспринимать это...

Нужно размышлять в отрыве от привычных концепций. Запутанная пара частиц имеет общую волновую функцию. С точки зрения КМ это как бы одна частица. Мы измерили реальную 1 частицу - произошел коллапс волновой функции и запутанное состояние исчезло - "единая частица" стала двумя не связанными.

Могу предложить очень кривую аналогию. Есть сиамские близнецы. Им дарят 1 подарок. В момент дарения близнецов разделяют и они становятся двумя разными независимыми людьми. А подарок один. Если он оказывается у 1 близнеца - тот рад, а второй опечален - он же без подарка. Если подарок оказывается у 2 близнеца, рад он, а 1 грустит.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 21:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
metrogil не лень лурку копипастить простынями? Ты бы лучше ссылку дал...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 23.05.2018 - 21:27
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 21:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата (Tektone @ 22.05.2018 - 09:36)
Насчет спутанности понравился пример:

У вас есть пара носок. Каждый из пары может быть или правым или левым. Как только вы надеваете один носок, допустим, на правую ногу — второй мгновенно становится левым. При том независимо от расстояния между носками. Второй носок может в это время находиться в другой галактике, но, тем не менее, он станет левым ровно в тот момент когда первый будет надет на правую ногу.

Пример прикольный, только беда в том, что технически эти носки одинаковы, а характеристики "правый" и "левый" - присвоены нами и имеют смысл только в контексте того, что ноги у нас всего две и они делятся на правую и левую. Иными словами мы сами и наделяем носки нужным нам качеством. Вот если один носок надеть на йух, второй носок будет правым или левым?
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 21:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата (scan633 @ 22.05.2018 - 11:08)
Слушайте я что то не пойму про квантовую запутанность. С какого перепуга когда образуется два запутанных фотона они не знают куда вращаются? С чего это взяли? Как это можно узнать? без измерения? А когда измерили увидели что вращение определенное. Что то бред какой то?
Значит они сразу вращаются в определенную сторону. И всего навсего.

С точки зрения КМ не фотоны не знают: они вращаются куда нужно. Для нас, пока мы не произвели эти измерения фотоны "вращаются во все стороны одновременно" - находятся в суперпозиции своих состояний, а конкретное состояние определяется вероятностью. Измеряем - воздействуем - коллапс волновой функции - регистрируем конкретное состояние. Какое оно было "до" - неизвестно и неизвестно принципиально. Известна вероятность каким оно может быть, если мы начнем измерять.
 
[^]
MonkIT
23.05.2018 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 1922
только сегодня смотрел смешариков с сыном, и там рассказывали о квантах
 
[^]
ex007
23.05.2018 - 22:00
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 717
Стока вумных, аж жуть. Тем временем, нихера "учёным" не может быть понятно, ибо 95% окружающего пространства состоит из ХЗ чего...

Официоз:

"Благодаря полученным данным, теперь мы знаем, что Вселенная сделана из следующего:

68% темной энергии, которая остается при постоянной плотности энергии даже при расширении пространства;
27% темной материи, которая проявляет гравитационную силу, размывается по мере увеличения объема и не дает измерить себя при помощи любой другой известной силы;
4,9% обычной материи, которая проявляет все силы, размывается по мере увеличения объема, сбивается в комки и состоит из частиц;
0,1% нейтрино, которые проявляют гравитационное и электрослабое взаимодействия, состоят из частиц и сбиваются вместе, только когда замедляются достаточно, чтобы вести себя подобно материи, а не излучению;
0,01% фотонов, которые проявляют гравитационные и электромагнитные воздействия, ведут себя как излучение и размываются как по мере увеличения объема, так и при растяжении длин волн."

И ЭТО НЕ ТОЧНО :)))))
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 22:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата
Ну конечно, если верить теории Эйнштейна, то разогнавшись до скорости света можно замедлить время вокруг себя и изучить "в деталях" все процессы со сверхмалым периодом.


Это как? Если вы разгонитесь до релятивистских скоростей, время в вашей системе отсчета будет идти как положено, так же как и физические процессы. Ваше время замедлится только для стороннего наблюдателя. Нет никакого "абсолютного" времени которое "замедляется". Есть относительность наблюдения: время будет течь как и положено, его измерение будет разным в зависимости от системы отсчета.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 22:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата (КлонМакс @ 22.05.2018 - 17:43)
Получается, что по вселенной летают тонны запутанных частиц, и воздействие на одну из них влечёт изменение другой и на любом расстоянии и мгновенно. На астрологию смахивает - звёзды и планеты на нас действуют и мы на них. Подумал о чём-либо и бац - звезда лопнула), потому что запустился процесс, зависевший от этой самой частицы... Палками только не тыкайте, плиз. ЯП читаю давно, вот решился зарегаться.

Все смешалось в кучу: частицы, звезды, мысли и воздействия. Да - если воздействуете на запутанную частицу и изменяется другой компонент. Нет - если подумали, а звезда взорвалась. В первом случае есть связанная система и воздействие на него, во втором - две разных системы и никакой связи между ними. Так что никакой астрологии нет.
 
[^]
Levadelta
23.05.2018 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
А вы, маляты, есчё книжку почитайте, "Битва при чёрной дыре", написанную оппонентом Хокинга , еще больше про Матрицу начнешь задумываться ...

https://www.litmir.me/br/?b=251271&p=13



Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 22:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата
Мы в матрице. Стопудово. Поэтому мысль материальна и воздействует на окружающий мир. Допустим при игре в нарды, не глядя на фишки, я могу выкинуть пятый или шестой куш или другую нужную комбинацию при необходимости и знать, что его выкину в момент броска. Что это?


Это отсутствие вменяемой статистики, особенности восприятия (выдача желаемого за действительное и прочие когнитивные искажения), помноженные на случайность.

Цитата
Или допустим какие-то неправильные поступки возвращаются с неотвратимостью. Можно это объяснить как-то иначе?


Жизненные закономерности, законы общества, постоянство поведения - много факторов.
 
[^]
Japansgod
23.05.2018 - 22:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5125
Цитата

"Благодаря полученным данным, теперь мы знаем, что Вселенная сделана из следующего:

68% темной энергии, которая остается при постоянной плотности энергии даже при расширении пространства;
27% темной материи, которая проявляет гравитационную силу, размывается по мере увеличения объема и не дает измерить себя при помощи любой другой известной силы;
4,9% обычной материи, которая проявляет все силы, размывается по мере увеличения объема, сбивается в комки и состоит из частиц;
0,1% нейтрино, которые проявляют гравитационное и электрослабое взаимодействия, состоят из частиц и сбиваются вместе, только когда замедляются достаточно, чтобы вести себя подобно материи, а не излучению;
0,01% фотонов, которые проявляют гравитационные и электромагнитные воздействия, ведут себя как излучение и размываются как по мере увеличения объема, так и при растяжении длин волн."

И ЭТО НЕ ТОЧНО :)))))


Это не точно, потому что это - одна из множества гипотез. Так же до Ньютона наверняка находились спорщики, которые объясняли падение яблок на голову от боженьки до пожелания яблока и хуесосили ученых, которые маятся всякими непонятными теориями, которые ничего не объясняют.

Наука не занимается 100%ным объяснением вот прям сейчас, по пожеланию отдельного ЯПовца. А перечисленные вами цифры - предмет дискуссии, на острие изучения еще непонятных явлений. Подождите N лет и будет вам ответ что за темная материя такая и есть ли она вообще.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41692
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх