Российский обрабатывающий центр с ЧПУ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vikt0r
24.06.2015 - 18:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 224
Цитата (Kotnikita @ 24.06.2015 - 17:02)
Я вам сейчас глаза открывать буду.
Этот станок -- обычный трёхосевой станок с ЧПУ, которые СССР выпускал еще лет 50 назад. То, что вы видите дальше -- это уже четырёхосевой станок, однако четвёртая ось, очевидно, без трансформации. Это тупо дополнительный агрегат, безо всякой связи с остальными осями. Тот же трёхосевой, только с допонительной поворотной головой. Здесь тоже чудес никаких, СССР-стайл.

У нас начали выпускать 5-тиосевые, Ивановский станкостроительный, однако ж он тоже без трансформации. И помогал его делать Сименс, который выбил на это разрешение в (не надо смеяться, всё так и есть) Госдепе США.

А теперь что такое трансформация -- математическая связь кинематических осей, позволяющая обрабатывать с одновременными взаимными перемещениеми четырёх или пяти осей вне зависимости от того, где деталь расположена относительно центров вращения поворотных осей.
Здесь же необходимо ставить деталь строго в центр оси вращения и никак больше.

Прорыва не случилось. А то, что кожух красивый повесили, это да. За 25 лет-то уж смогли.

Kotnikita, спасибо, теперь все понятно. А то я смотрел-смотрел: думаю - где пятиосевая одновременная? А тут вон что.. да-а.. Ну хоть так.

Цитата (moovi @ 24.06.2015 - 17:17)
шире смотреть на проблему надо, пока мы освоим их 500100-координатные станки они перейдут на новый уровень.


Спасибо, moovi, такого я еще не видел, супер ваще!
 
[^]
unibot
24.06.2015 - 18:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.09
Сообщений: 637
лишь бы наше все было.
ну система, хрен с ней, пусть будет сименс или фанук. хотя есть наши, даже превосходящие - тот же маяк-600, к примеру.
а обычно ставят блочный китайский шпиндель, охлаждение какой нибудь "kanokan", датчики "renishaw", опять же китайскую систему смазки и тайваньские ШВП. 90% всех станков разных производителей состоят из одних и тех узлов.
 
[^]
sallem654
24.06.2015 - 18:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3069
Цитата (moovi @ 24.06.2015 - 17:17)
шире смотреть на проблему надо, пока мы освоим их 500100-координатные станки они перейдут на новый уровень.

Эта компания завод в Ульяновске по производству станков построила
 
[^]
Max68
24.06.2015 - 18:58
1
Статус: Offline


ʞɐҺqvǝɔǝʚ

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 892
Я на оборонном предприятии работаю, у нас все ЧПУ - Китай , русские тока фрезерные и токарные 50-70 г.в. На соседних заводах такая же хуйня.
 
[^]
Чалдон
24.06.2015 - 19:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3216
Цитата
Для минусаторов-это лично моё мнение,человека который работает на заводе!


Продавцам жевательной резинки не интересно мнение человека, работающего на заводе, они о производстве знают всё! gigi.gif
 
[^]
багратион
24.06.2015 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 1071
Ремонтировал я ОЦ стерлитамакский у нас на заводе, да. Так и говорили:
- Куда пошёл?
- На "стерлитамак".
- Ой,бля!.. Ну, удачи тебе! Мы за тебя свечку поставим и стакан нальём, если справишься.
Редкостное говно, а за него, как обычно, что?....
Про уже упоминавшиеся ивановские вообще молчу. В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал багратион - 24.06.2015 - 19:38
 
[^]
ksin
24.06.2015 - 19:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 809
Цитата (dzaga @ 23.06.2015 - 23:28)
Реально интересно, чем вызваны длительные задержки при перемещении рабочего узла, смены режущего инструмента и т.д. Отработал операцию, подождал. Приехал на смену резака, подождал. Повернул карусель с режущими насадками, опять подождал. Может есть спецы, которые растолкуют?

хреновый оператор! во вторых многоцелевые станки существовали еще при союзе, вот вопрос какой софт стоит?

Добавлено в 20:01
Цитата (ksin @ 24.06.2015 - 19:59)
Цитата (dzaga @ 23.06.2015 - 23:28)
Реально интересно, чем вызваны длительные задержки при перемещении рабочего узла, смены режущего инструмента и т.д.  Отработал операцию, подождал. Приехал на смену резака, подождал. Повернул карусель с режущими насадками, опять подождал. Может есть спецы, которые растолкуют?

хреновый оператор! во вторых многоцелевые станки существовали еще при союзе, вот вопрос какой софт стоит?

простите оператор это тот кто кнопки нажимает,а программу готовил инженер высоких технологий (хз как назвать программиста чпу программы)
 
[^]
bender376
24.06.2015 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
Цитата (Ыеуз0 @ 24.06.2015 - 15:27)
Цитата (SquaLL @ 24.06.2015 - 16:23)
ну круто) А то на импортных станках никак нельзя оборонку делать. Они без подключения к серверам производителя просто не запускаются.

это труЪ или Вы пошутили? blink.gif

Да, многим станкам требуется подключение к сети Интернет. Напрмиер заливка прошивки или монитиринг работы железки немецким специалистом где нить в Германии. Для дорогих станков не редкость и GPS привязка к месторасположению в цехе. Сам не видел, но читал об этом. Связано с компенсацией температурных расширений в станине и учету этих компенсаций при обработке детали. При перемещении поправки сбиваются и станок начинает гнать брак. А если пошевелил/перевез без уведомления производителя - можно слететь с гарантии.
Есть мнение, что обрабатываемые чертежи по сети уходят "налево". И скорее всего э то так. Как бороться - хз.
 
[^]
Urgat
24.06.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5280
картинка такая, как будто видео в 80х-90х снимали. если б не графический интерфейс
 
[^]
Монтажник
24.06.2015 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 1732
25 лет назад я работал технологом в корпусном цехе НПО им Румянцева.
Это авиационные агрегаты.
Итальянский станок с барабаном на 32 инструмента,с точностью позиционирования 0,01мм,с работой по 5 осям и наладкой на полтора часа не даёт мне шанса восхититься ЭТИМ.
Пинайте.
Повторяю-прошло 25 лет.И уже тогда они были не новыми(((

Это сообщение отредактировал Монтажник - 24.06.2015 - 20:42
 
[^]
eX1stenZ
24.06.2015 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
в станкостроении США И Европа далеко ушла вперед
Китайцы уже заебались копировать технологии ,постоянно бегут сзади догоняя .
 
[^]
stylez
24.06.2015 - 21:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (diag @ 24.06.2015 - 17:16)
Был у нас на станкозаводе ГАП с немецкими станками. Мы ходили рты раскрывши, так замечательно эти станки обрабатывали сложные детали, из магазина на сто инструментов сами фрезы меняли. Пришло время- ГАП стал не нужен. Вместо станков на этих площадях Кока-Колу из концентрата бодяжат. Осиновый кол директору завода и всем, кто завод развалил.

директор не виноват. это меченого и прочих либералов благодари

Добавлено в 21:30
Цитата (багратион @ 24.06.2015 - 19:33)
В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ. faceoff.gif

нуда, унас все ресурсы шли на оборону.
еслиб немцы воевали хуже нас, то тебя бы вообще живого небылобы
 
[^]
Decton
24.06.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1030
встречался с мужиками со Стерлитамака, сейчас "обслугой" работают. По их словам завод там давно съехал в никуда. Стойка смотрю сименс, привода и моторы видимо их же. Остальное Китай и прочее. Дай бог чтобы там хотя бы станина российская была
 
[^]
Filiaspb
24.06.2015 - 22:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 4
Цитата (Fortt @ 24.06.2015 - 01:17)
Цитата (vidisok @ 23.06.2015 - 22:29)
Цитата
А СОЖ все той же трубкой пластиковой подается)

Вообщето это не просто пластиковая трубка,а сочленение элементов которые можно изогнуть как угодно и в любое положениеи держит довольно большое давление. Точно такая же система подачи СОЖ применяется в станках HAAS(США), TonGTAY(Тайвань), ZEUS(Италия), EMAG(Германия), WEIDA (Китай), ну если тебе что нибудь говорят эти названия (все эти станки стоят у меня в цехе)

СОЖ также должна подаваться через инструмент. Пластиковая трубка херня ещё та.

не всякий инструмент и не всякая обработка подходит для подвода СОЖ через шпиндель dont.gif
 
[^]
AA87
24.06.2015 - 22:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 287
Алюминий обрабатывает, а двигается еле-еле, чем быстрее деталь сделает, тем дешевле она будет.
Да и ПО с консолью на сименские похоже.
 
[^]
Kaktosbeer
24.06.2015 - 22:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.10
Сообщений: 87
Когда в Ниве передний мост выть перестанет???? И дрожжать все???
 
[^]
tntpro
25.06.2015 - 00:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 331
ИЧЁ? Обычный фрезерный станок.

ПС. Есть новые фрезы, много !!!!, куда их здать?
За дельный совет дам до 20%

Добавлено в 00:31
Болгария (ИЗОТ)
 
[^]
p748mx
25.06.2015 - 01:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 557
Цитата (Чалдон @ 24.06.2015 - 21:38)
Цитата
Вот к чему нужно стремиться:


И что тут такого охуенного, что к этому надо стремиться?
Заурядный фрезер, позавчерашний день станкостроения.

Да ладно.
NMV от MORI SEIKI - вчерашний день? Да Вы дилетант, батенька.

Ну ка, приведи мне примеры, кто использует DCG (двойной привод по каждой оси - уменьшение вибрации на приводах и бОльшая стройкость РИ вследствие устранения вибраций при обработке), ORC (который не математически компенсирует тепловые расширения, а просто не даёт уйти точке резания из центра).

Кто ещё отказался от консоли, которая нехило так изгибается в процессе обработки? Кстати, это фишка япов существенно разгрузила ШВП и увеличила их ресурс.

Кто ещё ставит магнитные шкалы (а не капризную оптику), которые неприхотливы (не боятся грязи и СОЖ, в отличие от оптики) и имеют на порядок более точное разрешение.

Да много ещё чего до которого многим станкостроителям ещё расти и расти.

Так что, если не в теме, то не стоит делать поспешные выводы.

Это сообщение отредактировал p748mx - 25.06.2015 - 02:00
 
[^]
tiefling
25.06.2015 - 03:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 2623
Цитата (amatiel @ 24.06.2015 - 16:30)
Ктонить из спецов ответьте на вопрос. Как в подобных станках учитывается износ инструмента. слыша про фрезы с чипами, но так учитывают общуюю наработку.

Износ, скажем на сотку, как учитывается?

Лично я знаю несколько методов подобного контроля - по нагрузке, по времени работы и лазерным замером.
С контролем по нагрузке напрямую не работал.
По времени работы - тут все просто: в таблицу инструмента забивается время "жизни" в минутах, при превышении которого станок выпадет в ошибку. Учитывается только время работы инструмента. На Хенденхайнах распространено.
Ну и лазерный замер - при убирании инструмента в магазин, запускается цикл обмера. А там уже в зависимости от того, какие параметры в этом цикле - может писать измеренное значение в таблицу, может не писать. Если инструмент сломан - останавливается с ошибкой. Естественно нужна лазерная система. Хороший пример такого станка - Micron UCP 600 Vario.
Некоторые извращены используют для контроля инструмента грибок, но это сцук страшно.

Добавлено в 03:35
Цитата
Про уже упоминавшиеся ивановские вообще молчу. В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ.

Да ладно. Ивановец вообще неубиваемый. Другое дело, что конструкторы у них наркоманы - вот как можно на гидроцилиндр поставить резиновую муфту без стопора - яхз. А так оно по надёжнее многих современных станков.
Например, какой силы должен быть удар, чтобы чугуниевую заготовку, массой 100кг, вынесло практически в зону накопителя? ИС800 после такого увело на пару соток.
 
[^]
sallem654
25.06.2015 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3069
--
 
[^]
ilkeato
25.06.2015 - 21:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 716
Цитата (fanacm @ 23.06.2015 - 23:18)
А СОЖ все той же трубкой пластиковой подается)

И? Я тебе открою секрет, даже на ултрасовременных токарно-фрезерных DMG, в некоторых случаях СОЖ подается через сопла, а не через шпиндель. На горизонтально расточных к примеру вообще не предусмотрена подача СОЖ через шпиндель.
 
[^]
Монтажник
25.06.2015 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 1732
Ещё раз повторю.Тем,что на видео-гордиться не стоит(((
 
[^]
ilkeato
25.06.2015 - 21:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 716
Цитата (amatiel @ 24.06.2015 - 16:30)
Ктонить из спецов ответьте на вопрос. Как в подобных станках учитывается износ инструмента. слыша про фрезы с чипами, но так учитывают общуюю наработку.

Износ, скажем на сотку, как учитывается?

ушами и визуальным осмотром. есть пластины и есть каталоги режимов резания а ещё есть контроль универсальным мерительным инструментом в процессе обработки. ещё можно по цвету и форме стружки смотреть.

Добавлено в 21:34
Цитата (Монтажник @ 24.06.2015 - 20:41)
25 лет назад я работал технологом в корпусном цехе НПО им Румянцева.
Это авиационные агрегаты.
Итальянский станок с барабаном на 32 инструмента,с точностью позиционирования 0,01мм,с работой по 5 осям и наладкой на полтора часа не даёт мне шанса восхититься ЭТИМ.
Пинайте.
Повторяю-прошло 25 лет.И уже тогда они были не новыми(((

ты какой то странный технолог, а что для тебя новое? девять осей? магазин на 90 инструментов? на видео вполне работоспособный станок, 4 оси, закрытая зона обработки. что ещё надо?

Добавлено в 21:41
Цитата
А теперь что такое трансформация -- математическая связь кинематических осей, позволяющая обрабатывать с одновременными взаимными перемещениеми четырёх или пяти осей вне зависимости от того, где деталь расположена относительно центров вращения поворотных осей.
Здесь же необходимо ставить деталь строго в центр оси вращения и никак больше.
Ну обработки не получится при одновременном вращении, а вот насчет расположения детали ты зря, привязка заготовки или усп заранее забивается в программируемые нулевые точки, причем кол-во их не ограниченно по сути ничем. а программист при составлении программы просто учитывает эти нулевые точки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20407
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх