Футбол Спартак

По моменту с Чаловым. Я вот на повторах не могу определить, мяч всё-таки в руку попал или в бедро. Сколько не двигал ползунок видео, а однозначного ответа нет. Так что тут нет очевидной ошибки арбитра, даже если у ВАРа есть повтор, где чётко видна рука, они вмешиваться не могли.

Он не симулировал, он просто вовремя успел убрать ногу))
Все нахваливают Мойзеса. Но, он только за счет рук позицию выигрывает, и его не наказывают))
Даже когда Соболь ушел от него и прострелил на Зину, Мойзес ТРИ! раза пытался руками его остановить)) Но, видимо устал к концу игры и не смог)

111

sayder774

Да все центрдефы так действуют. Бабич тот же. Дуарте с Обляковым другу друга за майку хватают, судья в нашу пользу свистит. С помощью рук защитник создаёт бОльшую площадь тела. Если нет очевидного захвата, то судьи такое не свистят.

Это сообщение отредактировал MaxKing - 26.04.2024 - 08:05

Рука была как раз после движения ее навстречу мячу)
Если бы он ей не шевелил, тогда естественное положение. А Чалов поднял кисть и изменил траекторию движения мяча.

Это сообщение отредактировал sayder774 - 26.04.2024 - 08:06

sayder774
пересмотри повторы. Я не разглядел, было касание руки с мячом или нет. Смотрел сейчас на большом мониторе. По мне, так мяч в бедро попал. И, насколько помню эти все трактовки, если мяч рикошетит от тела в руку и не идёт в створ, то такое не свистят.
Нет тут очевидной ошибки арбитра.
Но это не отменяет того, что Казарцеву нехер делать в судействе вообще, и в РПЛ в частности.)
Очень слабый реф.

В общем то теперь без разницы был или нет)
Факт в том что опять назначили этого сомнительного фрукта и опять сомнительные решения не в нашу пользу.

sayder774
да в обе стороны он ошибался. Глянул сейчас. Да, этот момент возник после подачи со штрафного, которого не было.

Для того, что бы отдать передачу, нужно как минимум мяч принять так, что бы он не отлетал как от полена и не падать от любого касания... Использовать Соболева в центре, при наличии Пруцева, Литвинова, Мартинса, по меньшей мере не рационально...

Когда Карась или Безбородов дают бороться командам, минимизируя свистки, то на поле сохраняется ощущение порядка.
А у Казарцева было ощущение перманентного хауса, который он был не в силах обуздать.

KyMaP

Из перечисленных хоть какой-то пас отдать может только Литва. Но он по весне очень плох из-за полностью пропущенной предсезонки.
Пруцев бегунок, хорош в прессинге. Пас может отдать максимум ближнему. Сотворить что-то нестандартное - это не его.
Мартинс хорош в борьбе и в подключениях в атаку. Там он больше на завершение ориентирован. Опять же, отдать пас - не про него.
Так что нет альтернатив Соболеву сейчас. В запасе Зобнин и Умяров, которые с креативом тоже не дружат.
Есть Игнатов, который может. Но по большим праздникам. Если настроение есть, Луна в Сатурне и погода хорошая.
Есть молодые Зорин и Рощин, про которых пока что сказать особо нечего.
И ещё момент. Соболев так используется не вместо перечисленных, а вместе. У каждого своя задача.

YokozunaI

Карасёв и Безбородов - лучшие арбитры на данный момент, как бы к ним ни относились. А Казарцев просто слабый судья, как и большинство его коллег по РПЛ. Я к тому, что он судит так не потому, что предвзят, а потому, что не умеет лучше.
А вот отношение Кукуляка к Спартаку хотелось бы уточнить.

То есть Соболев в игре с конями принёс какую то пользу? Странно..

KyMaP
а кто принёс? Вся атака выпала. Вышли не проиграть, о чём честно признался Слишкович на прессухе.
А какую бы пользу он принёс, торча без мяча на линии армейских центрдефов?

Мне не понятна логика. Фактурный нападающий идёт за мячом на свою половину поля и? Дальше то что? Он должен быть впереди он же нападающий!!! а в центре должны рисовать игроки другого амплуа. А что делал Соболев, даже в те моменты когда ему удавалось завладеть мячом на своей половине поля? Правильно он вместо того, что бы сохранить мяч и двигаться к чужой штрафной, шёл в дриблинг с опущенной головой и терял мяч раз за разом. Всё таки я останусь при своём мнении, не нужно ему спускаться так низко. Нужно искать счастье в завершающей стадии атаки. При этом не спорю, что нужно выстраивать игру так, что бы мяч доходил до нападающих, ведь они игроки зависимые...

По поводу кто принёс пользу, вопрос к тренеру. Если он видит, что в атаке тупик, нужно что то или кого то менять. Хотя, как уже было замечено, Слишкович выходил не проиграть...

Логика проста. Если нап умеет и могёт развивать атаки передачами (а Соболев умеет и могёт, 6 голевых на счету), то глупо не использовать такой его скилл. При этом такими смещениями вниз или во фланг он создаёт численное преимущество на данном участке поля. Или уводит за собой центрдефа, создавая разреженное пространство для второго форварда либо флангового игрока, который в этот момент может сместиться в центр.

Хм, этот постулат ещё в 70-80-е голландцы разбили вдребезги с тотальным футболом. По сути, в современных реалиях нет никаких амплуа. По такой логике и левый нап должен играть слева, а не меняться периодически местами с правым и не смещаться в центр. Вот, есть бровка, расстояние от неё 1,5 м, дальше заходить запрещено.
Или центрдефам нельзя на чужую половину поля заходить. Так не работает давно уже. Вспомни подключения того же Жиго.
Как играет Мартинс? Он вроде опорник, но очень часто оказывается на месте центрфорварда.
Схема не играет в футбол. В футбол играют люди. Должна быть постоянная ротация на поле. А то, что нап должен стоять впереди и ждать мяча, это очень устаревшие взгляды.
Другое дело, что всё это должно быть отработано, этим манёврам надо обучать. Бывают случаи, что центрфорвард сам опускается глубже просто потому, что он иначе весь матч рпоторчит впереди без мяча. Это уже плохо.

Соболев со своей половины раздаёт голевые? Вот это да!!!! А кому? Может его и перевести в центральную зону, этого неповоротливого увальня, падающего от любого прикосновения. Мне не понятно...

Ну и конечно не нужно сравнивать несравнимые понятия... Нынешний Спартак и ту сборную Голландии...

KyMaP

Бонгонде, например.

Я и не сравниваю. Я говорю о тенденциях современного футбола.

KyMaP

Блин, ты читаешь, что я пишу? Не надо никого никуда переводить, потому что закрепление футболиста на какой-то определённой позиции - это прошлый век. Они и должны двигаться. Это про атакующих. Понятно, что у защитников привязка к позиции сильнее.
Есть группа атаки. И каждый игрок группы атаки должен маневрировать, реализуя свои сильные качества. Чем больше качеств, тем ценнее футболист. Умеет Соболев отдать ключевой пас? Умеет. Значит, надо это использовать.
Вот, у тебя есть швейцарский нож. Это нож в первую очередь. Но ты же не будешь его покупать только для того, чтобы что-то отрезать. Там есть ножницы, шило, штопор, открывашка, отвёртка. Всё это в той или иной степени используется. И должно использоваться.

Это сообщение отредактировал MaxKing - 26.04.2024 - 12:57

Игроки с ограниченным функционалом, пусть и прокачанным до высокого уровня, хороши на короткой дистанции. Потом за счёт отсутствия каких-либо других сильных качеств их будут выключать из игры.
Фернандо тому яркий пример. Выкладывал длинные и средние передачи, как на блюдечке, хорошо исполнял стандарты. Ну и всё. В первый сезон прокатило. А потом против него стали применять жёсткий прессинг сразу при приёме мяча. Скорости нет, дриблинга нет, отбора нет. В результате сильные стороны купированы соперником, в опорной зоне зияет дыра. Минус один человек на поле.

Это сообщение отредактировал MaxKing - 26.04.2024 - 12:57

Согласимся,что умеет,пусть.
Но глядя на стартовый состав,вопрос один-кому?
Ну,игра получилась такой какой её тренеры задумали кмк.
Не проиграли и довольны.Но с таким подходом они не увидят побед,а мы футбола.

Закончу тем, с чего начал. КПД Соболева во вчерашнем матче = 0

MaxKing
Проблема в том, что опускаясь в центр, Соболев не создает какого то преимущества ввиду того, что в зоны некому забегать.Угальде тоже опускается за мячом ниже и по факту получается, что в центре плотность из игроков становится оч высокой.А по Соболю, вчера, ни одного мяча он не принял, чтобы самому или на третьего отдать острый пас в продолжение атаки.Его либо накрывали и не давали принять, а отскок подбирали, либо просто валили на газон "по правилам".Он за матч только один раз сумел уйти от защей, когда Зиньковский попал в Акинфеева в завершении.В остальном его съели.
А про пас на Бонгонду... я бы согласился, если б он 2-3 таких отдал.А так, полагаю, был случай.
И по поводу жк индейцу... Там не за отмашку было ибо мяч в игру вводил Спартак после этого.Казарцев жестами показывал, что это отложенный штраф за нарушение, которое было ранее... Но вот незадача, там Чернов нарушал.
Как выше сказали - не попал Соболь в игру, надо было перестраиваться на скоростные аткаки... хотя у коняшек защи хоть и большие, но скачут резво.