Чёрные дыры, скандалы, интриги, расследования

граница убегания это точка, или линия на которой кванту хватит энергии "излучится"? то есть не "упасть"?

Это сообщение отредактировал Senor1981 - 9.09.2013 - 15:59

Дайте чем-нибудь шаблон зашить...


Хотелось бы чуть подробней от астрофизически грамотных камрадов про остановку времени... Из примитивных формул релятивистского замедления времени как-то считал, что при подходе к границам световой скорости время дичайше замедляется...


Эх, как же это все интересно и необъятно... Все оно там такое великое, а мы - космическая пыль...

Позвольте, а как же Трансформаторы Тесла?

звучит загадочно и непонятно...
я тут один гуманитарий?

1. Скорость ВСЕХ квантов абсолютно идентична и неизменна и равна - "с",
2. Всегда есть некоторая сфера скорость убегания которой является "с"

Сочетание этих двух фактов говорит нам о том что фотон будучи направленным наружу сферы - всегда сможет ее покинуть если начнет свой путь выше ее границ, и никогда не сможет ее покинуть если начнет свой путь ниже ее границ.

Эта сфера - есть некая математическая граница баланса двух сил: скорости убегания и гравитации.

Как любое математическое понятие - оно толщины не имеет.

Это сообщение отредактировал Detech - 9.09.2013 - 16:09

На хабре были правки. А репосте на ЯП правок нет.
Для падающего время будет кончено. Для стороннего наблюдателя падающий будет падать вечно.

Это сообщение отредактировал WildWind - 9.09.2013 - 16:07

Вот это окончательно убило мое понимание.
Таки космические темы далеки от меня, со своими "горизонтами событий" и "сферическими конями", пасущимися в каком-то вакууме.

вопросы вполне уместные :)

Detech выше отлично объяснил

Естественно трехмерная, на рисунке разрез, рисунок ведь 2хмерный ;)

О времени тоже сказано выше

Для неподвижного наблюдателя ничего не меняется, для того кто весело падает в черную дыру время замедляется.

Это глюки автора, зачем то он написал строчку про коня...

Должно звучать так: "радиус горизонта событий сферической черной звезды". То есть если предположить что ЧД - сферическая, у нее будет сферический горизонт событий, и у этого горизонта (по сути - сферы) будет радиус...

Все просто если разобрать по частям...

это больше понятно, чем непонятно... вроде

Но тогда, есть же звезды по своей массе сопоставимые с Черными дырами? Если у нас все завязано на гравитацию, если по всему космосу образуются пары частицы и античастицы, подобные явления должны быть и там?

Вот спасибо! Теперь понятно

Скорее всего, речь идет о средней плотности - границы горизонта событий не совпадают с границами сингулярности - радиус горизонта событий, как написано в статье R=2GM/c^2 т.е. зависит только от массы

Не совсем. Дело в том что для образования этой структуры - просто массы не достаточно, надо еще чтобы она была сконцентрирована в небольшом объеме.

Большие объекты оказывают более слабое гравитационное воздействие чем малые объекты той же массы (на своей поверхности, это важно) - так как значительная часть массы в этом случае удалена, а значит, по закону гравитации - ее воздействие слабое...

То есть для того чтобы возник горизонт событий - масса должна сжаться до определенного соотношения, при этом не столь важно сколько этой массы будет вначале. Вернее эта величина играет роль лишь как условие для сжатия.

У обычной звезды, даже если она по массе больше чем некоторые ЧД - нет горизонта событий, так как фотон может покинуть любую ее точку. Поэтому нет и эффекта возникающего на горизонте событий...

Другое дело что рождающиеся пары фотонов присутствуют везде и всегда, это не привилегия ЧД...

Неверно. Они не излучают в таком виде, только излучением Хокинга. А в данном случае джеты возникают из за колоссального трения и разогрева материи при ее закручивании и поглощении у полюсов черной дыры. Грубо говоря, когда материи в черную дыру поступает больше чем черная дыра успевает поглотить, материя выбрасывается наружу, не доходя до горизонта событий, сама, а это важно. То есть понятие "излучает" не совсем верно.

Тоже ошибочка. Это всё так будет выглядеть для постороннего наблюдателя а не для самого тела падающего туда!

Это сообщение отредактировал PoxerV - 9.09.2013 - 16:25

Вот тут разжевано все
http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kauf...kaufman-08.html

Если радиус какого-либо сверхмассивного тела меньше радиуса горизонта событий (который зависит только от массы), то получим черную дыру. В противном случае - обычный объект. Все завязано на вычислении второй космической скорости
v^2 = 2GM/R
Горизонт событий - это виртуальная поверхность, для которой эта скорость равна скорости света, откуда и получаем формулу для радиуса горизонта.

тогда получается интересно. Горизонт событий это что то типа перехода через 0, учитывая магическую роль скорости света. То есть граница при которой теоретически максимальной "плотности энергии" кванта света, не хватит для того что бы перейти в систему координат, как раз и обладающей свойством, что скорость света там максимальная. Что то типа так?))

При подлете к сверхмассивной черной дыре, ничего с тобой не произойдет.

Бредовая теория еврея Эйнштейна отбросила физику на 100 лет назад.
Идиотский тезис от постоянстве скорости света не имеет под собой никаких реальных оправданий.
Что касается черной дыры - объект с такими свойствами чисто теоретически может появиться, если собрать в кучу большую массу вещества с обязательным условием, что эта масса не вращается и не имеет электрических и магнитных полей.
В реальности даже Солнце вращается и имеет довольно сильные магнитный и электрические поля. Поэтому сжатие такого объекта будеит выглядеть совсем по другому. Обратите внимание на фигуристку, которая крутится вокруг своей оси расставив руки в стороны! Когда она прижимает руки "по швам". скорость вращение резко увеличивается. То же самое происходит при сжатии большой массы - скорость вращения растет!
По дурацкой теории растет плотность до бесконечности, чего быть не может. Но растет и скорость вращения до бесконечности - и этого быть не может!
Наступает некий баланс больших скоростей и давлений.
Сжимающаяся вращающаяся масса превращается в тор (бублик). Дальнейштие изменения описаны Роджером Пенроузом (другом и соратником Стивена Хоукинга) - там сплошная высшая математика и трудно понять, что же будет на самом деле. Но черной дыры не будет! Будет еще более интересный объект, внутрь которого можно попасть, не погибнув.
А вот вернуться оттуда невозможно даже теоретически, и что там. за границей - тоже непонятно. Там есть такое же пространство, как и здесь, где мы сейчас находимся. Но что это? Либо будущее. либо прошлое, либо часть Вселенной, удаленной от нас настолько далеко, что оно на наше существование просто не влияет.

Но просто "черной дыры" нет - нереально возникновение объекта с такой массой с отстутствием вращения и электрических/магнитных полей.
Так что дыра Шварцшильда - теоретически ущербный изыск, попытка найти решение при самых простых допущениях. В жизни такое маловероятно.

ой ой сколько всего напутано

не нужно никакой энергии, тем более плотности энергии, тем более систем координат)
просто Ньютоновская физика 7 класса для вычисления второй космической скорости и сравнения ее со скоростью света (как наибольшая возможная скорость)

астронавты на месте не стоят а летают вместе с кораблем со 1й космической скоростью, скорость тоже влияет на течение времени.

Это все хорошо, но зачем копипастить? Любой желающий сам может зайти на хабр и прочитать оригинал.

к сожалению ученым еще не удалось скрестить ежа с ужом объединить ОТО с квантовой механикой, так как они противоречат друг другу, но, грубо говоря, законы обеих теорий чудесным образом работают в своих масштабах (макро- и микромирах). На квантовом уровне вообще всё происходит не так как мы привыкли видеть окружающий мир. Совсем не так, совсем :) Вынос мозга.

По теме - зелень! Умным людям и даже школоте, которая пытается понять и не опровергает это тупо - этого не может быть, потому что быть не может ни когда - тоже зелень!
Тупой школоте - НЕ зелень, а совет - напиться яду и убиться апстену..
ТС - мо-ло-дец! 100500 лайков!

это больше понятно чем не понятно))
но вторая космическая скорость для ЧД за "горизонтом событий" не достижима при наших законах физики? то есть если "взаимодействие" передается "квантами" объекта для нас быть не должно.
При этом объект существует в нашей реальности, мы это определяем потому что вещество ведет себя определенным образом рядом с ним, и как это?

Это сообщение отредактировал Senor1981 - 9.09.2013 - 16:42

ну можешь почитать внезапно на луркморе про теорию относительности, там более менее понятным и упрощенным языком написано что и как происходит.

Добавлено в 16:43

Вот и я о том же говорю!