Парадокс


Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MININGIT

24.02.2011 - 06:00

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.10.08
Сообщений: 56

Цитата (erros @ 23.02.2011 - 19:37)

Цитата (fursa @ 23.02.2011 - 15:11)

Цитата (Arhagemnon @ 23.02.2011 - 12:00)

...
4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)
4=5
Вот это софизм

Не софизм) a+b=c => a+b-c=0, а на ноль делить нельзя

+

Простите, а с какого хуa 9а=9?
9а=9*0,99999
иначе 9а=8,99991

http://ru.wikipedia.org/wiki/софизм
Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

почитал бы перед такими выводами значение слова=)

+

a=0.(9)

умножаем на 10
10*a=9.(9)

разбиваем на слогаемые правую часть
10*a=9+0.(9)

т.к. a=0.(9), заменяем 0.(9) на a
10*a=9+a

вычитаем из обоих частей a
9*a=9

делим обе части на 9
a=1

Скрытый текст

ёбаный стыд

Не соглашусь, что 10а=9+а Верно будет так 10а=9а+а Подставьте переменную 0.9 и пересчитайте!
Ну вы ЯПовцы жжоте! Тут обман с 3 строчки так как не верная математическая запись!
а=0.9
10а=9.9
10а=9а+0.9
10а=9а+а
9а=9 такое возможно если а=1 а в нашем случае а=0.9 поэтому 9а не может ровняться 9
Проверить можно вычислив а из моего уравнения выше 10а=9а+а следовательно 10а-а=9а >> 9а=9а
В общем это не парадокс а чушь!

Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 06:32

[^]

Штирлиц

24.02.2011 - 06:02

Статус: Offline

сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 20338

Цитата (Jus @ 23.02.2011 - 12:44)

В чем загвоздка и ошибка? Кто силен в математике?

Да нет никакой ошибки.
0,9 в периоде и есть 1.

[^]

karel	24.02.2011 - 06:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.02.11 Сообщений: 60	Может всё же харэ над ЯПом глумиться так жёстко?? Чё бля вы все умные а мы тупые? Вот вам задачка бойанистая--- 3,14 первая нота расы Но к форумчанам уважаемым это не относится,чисто задачка!
	[^]

~~Mefody66~~

24.02.2011 - 07:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.07
Сообщений: 1929

Цитата (DDriver @ 24.02.2011 - 03:02)

Цитата (Jus @ 22.02.2011 - 22:44)

В чем загвоздка и ошибка? Кто силен в математике?
via ibigdan

После просмотра комментов по ссылке я теперь по настоящему в шоке за Родину. 95% процентов населения теперь уже и этой страны "тупые" (в плане математического мышления) как пробки. Я преподавал семестр пендосам - там система образования сделала их такими тугодумными, но оказывается и до нас докатилась волна отупления.

Для тех кто причесляет себя к 5% процентам вот задачка. Небоходимо знание комплексных чилсел

(Хинт: в данном случает ошибка есть)

У тебя ошибочный переход в 3 строке.
Есть ещё аналогичный софизм
-1 = -1/1 = 1/(-1)
sqrt(-1/1) = sqrt(1/(-1))
sqrt(-1)/sqrt(1) = sqrt(1)/sqrt(-1)
i / 1 = 1 / i
i^2 = 1
-1 = 1

А в исходной задаче никаких ошибок нет вообще. 0,(9) действительно абсолютно равно 1.

[^]

MININGIT	24.02.2011 - 07:18 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	Mefody66 Ты все комментарии прочитал? Как так нет оО))) И софизм твой явный фейк, ну никак не тянет на умелую выдумку. Если над вопросом топикстартера можно на минутку задуматься, то у тебя чушь полнейшая -1=1))) Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 07:29
	[^]

инстинкт	24.02.2011 - 07:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.02.08 Сообщений: 777	ну в расчетах все правильно, только вот такая мысля появилась а=0,999,,,,9999 и дальше куча 9к еще, но так напишу для наглядности, чтоб мысль понятнее была при умножении на 10, получится что, все 9ки поднимутся на 1 разряд и как бы "последняя" 9ка станет нолем 10а=9,99,,,,99990 но так как 9к бесконечное количество, этот 0 всунуть некуда( и мысля получается глупой( как же сложно представить что такое бесконечность(
	[^]

~~Mefody66~~

24.02.2011 - 07:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.07
Сообщений: 1929

Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 07:18)

Mefody66 Ты все комментарии прочитал? Как так нет оО))) И софизм твой явный фейк, ну никак не тянет на умелую выдумку. Если над вопросом топикстартера можно на минутку задуматься, то у тебя чушь полнейшая -1=1)))

Я все комментарии прочитал. Из них навскидку больше 70% ошибочны, а может и все 90%.
Правильные комментарии у vasiliy0, snarkobud, erros, Arhagemnon, leninshtein и у всех, кто с ними согласен.
То, что я написал о мнимых единицах - это и есть софизм по определению. Такой же, как то, что написал DDriver.

Добавлено в 07:37

Цитата (инстинкт @ 24.02.2011 - 07:33)

ну в расчетах все правильно, только вот такая мысля появилась

а=0,999,,,,9999 и дальше куча 9к еще, но так напишу для наглядности, чтоб мысль понятнее была
при умножении на 10, получится что, все 9ки поднимутся на 1 разряд и как бы "последняя" 9ка станет нолем
10а=9,99,,,,99990

но так как 9к бесконечное количество, этот 0 всунуть некуда( и мысля получается глупой( как же сложно представить что такое бесконечность(

Вот, ты ухватил самую суть! 9-к бесконечное количество! Многие комментаторы этого не понимают, и у них получается 0,99...99*9 = 8,99...91

Это сообщение отредактировал Mefody66 - 24.02.2011 - 07:38

[^]

Odinochka23	24.02.2011 - 07:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.02.11 Сообщений: 23	спуститесь с небес, хватить глумится над задачкой.
	[^]

MININGIT	24.02.2011 - 07:41 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	Какой софизм! очем ты говоришь) Преподнося тот факт, что квадратный корень может иметь 2 решения например корень из 4 равен плюс-минус 2 и тут нет ничего необычного тупо, что у тебя, что у драйва бессмысленное решение и неверный результат который удивит только глупого пендоса)) Ты мой пост выше прочти там я написал в чем ошибка! Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 07:42
	[^]

инстинкт

24.02.2011 - 07:41

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 777

Цитата (Mefody66 @ 24.02.2011 - 07:34)

Добавлено в 07:37

Вот, ты ухватил самую суть! 9-к бесконечное количество! Многие комментаторы этого не понимают, и у них получается 0,99...99*9 = 8,99...91

тут тогда, как бы, еще один парадокс получается
0,(9)*9=8,(9) потому что последнюю 1цу некуда всунуть

так еще немного и ракету всем япом в космос запустим

[^]

kBapk

24.02.2011 - 07:49

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 3.12.08
Сообщений: 93

Цитата

ошибочка: 9а = 8,99999...

согласен
10a=9+a
10a=9a
Вот и ошибка, нельзя так слаживать...
Вроде так...

[^]

инстинкт

24.02.2011 - 07:56

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 777

Цитата (kBapk @ 24.02.2011 - 07:49)

Цитата

ошибочка: 9а = 8,99999...

согласен
10a=9+a
10a=9a
Вот и ошибка, нельзя так слаживать...
Вроде так...

10a=9+a
10a=9a

ну как же так можно? это же школьная математика, упрощение неравенств/равенств

10а=9+а| с обеих частей вычитаем а, так как -а=-а т.е. -а+а=0 т.е. 0=0
получаем
10а-а=9+а-а, дальше чтоб было видно что происходит а(10-1)=9+а-а | выносим общее за скобки
получаем а*9=9 т.е. 9а=9

а то что 10a=9+a превращается в 10a=9a глупость какая то, нельзя только одно число умножить, не изменив значение уравнения

[^]

MININGIT	24.02.2011 - 08:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	инстинкт Я специально для тебя продублирую свой пост! прочти и не пиши больше чушь плз Не соглашусь, что 10а=9+а Верно будет так 10а=9а+а Подставьте переменную 0.9 и пересчитайте! Тут обман с 3 строчки так как не верная математическая запись! а=0.9 10а=9.9 10а=9а+0.9 10а=9а+а 9а=9 такое возможно если а=1 а в нашем случае а=0.9 поэтому 9а не может ровняться 9 Проверить можно вычислив а из моего уравнения выше 10а=9а+а следовательно 10а-а=9а >> 9а=9а В общем это не парадокс а чушь!
	[^]

Штирлиц	24.02.2011 - 08:10 [ показать ] 3
Статус: Offline сетевой разведчик Регистрация: 25.05.07 Сообщений: 20338	MININGIT Ну что ты умничаешь? Речь идёт о бесконечной дроби 0,9 в периоде 0,9 в периоде и есть ЕДИНИЦА!
	[^]

MININGIT	24.02.2011 - 08:25 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	число в периоде значит, что при делении или множении (чаще первое) получается число типа 0,213333333333333 - и эти бесконечные тройки заключают в скобки. Говорят "Нуль целых двадцать одна сотая и три в периоде. о какой единице идет речь! В итоге получаем 0.(9) ноль целых 9 в периоде
	[^]

инстинкт

24.02.2011 - 08:28

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 777

Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 08:03)

инстинкт Я специально для тебя продублирую свой пост! прочти и не пиши больше чушь плз

Не соглашусь, что 10а=9+а Верно будет так 10а=9а+а Подставьте переменную 0.9 и пересчитайте!
Тут обман с 3 строчки так как не верная математическая запись!
а=0.9
10а=9.9
10а=9а+0.9
10а=9а+а
9а=9 такое возможно если а=1 а в нашем случае а=0.9 поэтому 9а не может ровняться 9
Проверить можно вычислив а из моего уравнения выше 10а=9а+а следовательно 10а-а=9а >> 9а=9а
В общем это не парадокс а чушь!

а теперь посиди и подумай над своей третьей строчкой
а=0.9
10а=9.9
10а=9а+0.9 - вот этой

9,99(9) это 9 + 0,99(9), а не 9а +0,99(9), а ты просто берешь и 9ку домножаеш на а
спицально для тебя пошагово все распишу

а=0,(9) так сказать, инициализируем переменную

10а=9,(9) ну тут и так ясно, обе части умножаем на 10
10а=9+0,(9), разбиваем 9,(9) на целую и дробную части, целая 9 и дробная 0,(9), а тут нигде не появляется
10а=9+а там где в предыдущей строке 0,(9) ставим переменную которая равна 0,(9) - первая строчка
9а=9, тут переносим а с правой части в левую, т.е. 10а-а=9
а=1, ну тут просто делим обе части на 9
ошибки нигде нет

[^]

MININGIT	24.02.2011 - 08:38 [ показать ] -4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	Ты пишешь глупость! Доказывать почему не буду. Это твои проблемы если ты не видишь очевидного. Подсказку дам) Если топикстартер удалит 3 строчку, а дальше везде изменит знак равно на неравенство, то все написанное будет верно. Это сообщение отредактировал MININGIT - 24.02.2011 - 08:59
	[^]

CBT

24.02.2011 - 08:38

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.09.05
Сообщений: 337

Цитата (Arhagemnon @ 23.02.2011 - 12:00)

4(a+b-c)=5(a+b-c) / вынос числовых коэффициентов за скобки и деление на (a+b-c)

нельзя делить на ноль :Р

[^]

Frenki	24.02.2011 - 08:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.09 Сообщений: 1722	Парадокс, что эта безграмотная хуйня вызвала такое живое обсуждение. Все выкладки верны. кроме одной. Умножив 0,99999... на 10 мы уменьшим бесконечность на порядок. Да это абсурд, но в третьей строке 0,99999... уже не равно a. из этого вытекает ошибка в 4ой строке. Математически это записать невозможно, но чтоб было понятно: 10а=9+a+0,000..........9 Это сообщение отредактировал Frenki - 24.02.2011 - 09:00
	[^]

vitalill	24.02.2011 - 08:52 [ показать ] -3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 9.11.08 Сообщений: 720	А с какой стати разложили: 10а=9+0.9999...? Можно только так: 10а=0.9999...+0.9999...+ и так 10раз. А перенос возможен только: если: 10а=9.9999... то 10=9.9999.../а И моск не ебите. А в wiki ашипка: 10х=9.9999... 10х-х=9.9999...-0.9999... там дальше: 10х-х=9.9999...-0.9999... 9х=9 БРЕД ПИТ! По правилам можно либо сократить х и 0.9999... и получится снова 10х=9.9999... либо перенести с заменой знака 10х=9.9999...-0.9999...+х и получится 10х=9.9999... И дальше афтар Эйлера уже грамотно приводит. Извращенетс бля.
	[^]

MININGIT	24.02.2011 - 08:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 1.10.08 Сообщений: 56	Frenki Согласен! Именно безграмотная!!! Потому, что написать 10а=9+а тоже самое, что делить на 0. Нельзя так писать)
	[^]

zXIII	24.02.2011 - 08:58 [ показать ] -2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 30.04.09 Сообщений: 317	мда.... в России две проблемы: дороги и ..... уже не один раз расписали решение и все-таки находятся "умники" (по другому уже не могу сказать) которые пытаются перемножить бесконечную дробь на калькуляторе, видят в конце 0,9999...91 (или 0)... и думают, что наебали систему. когда же люди начнут в школе учиться... еще со школы помню что 0.(9) = 1. еще в школе начинали изучать комплексные числа и делили на ноль (да, на ноль делить можно, только бесполезно в большинстве случаев).... _______________ два поста выше... 9,999.. = 9 + 0,999.. неправда ли? теперь 0,999.. замени на имя переменной... Это сообщение отредактировал zXIII - 24.02.2011 - 09:04
	[^]

Frenki

24.02.2011 - 09:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 1722

Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 08:53)

Frenki Согласен! Именно безграмотная!!! Потому, что написать 10а=9+а тоже самое, что делить на 0. Нельзя так писать)

нормальная запись.
что вас смущает?
a=9
объяснение выше.

Это сообщение отредактировал Frenki - 24.02.2011 - 09:05

[^]

dusk1101	24.02.2011 - 09:05 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.03.09 Сообщений: 45	Пририсовать везде пределы и все станет просто и понятно. А так, с точки зрения математики, эта запись вообще не особо корректна.
	[^]

MININGIT

24.02.2011 - 09:16

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.10.08
Сообщений: 56

Цитата (Frenki @ 24.02.2011 - 13:03)

Цитата (MININGIT @ 24.02.2011 - 08:53)

Frenki Согласен! Именно безграмотная!!! Потому, что написать 10а=9+а тоже самое, что делить на 0. Нельзя так писать)

нормальная запись.
что вас смущает?
a=9
объяснение выше.

Оно как бы правильно, даже если подставить переменную 0.9 и посчитать получится верно. Но любой школьнег зная разложение многочленов на множители напишет, что 10а=9а+а и в дальнейших расчетах у него не будит ответа 0.9=1))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46301
0 Пользователей: