Травники. Дополнение к теме про фильм Собибор

Ну и что же за 60 лет никто не напал? Чтоже мешало США начать войну по планам, которые вы приводите? Это же dropshot 1948 года? Меньше нужно параноить.

Ну Хабенский все же не Кличко, потому сказал то, что думал.
Зачем искать тройной смысл в простом предложении. тем более, что уточнять не стал, стоит на своем.

Вот это в эпиграф можно выносить. Такое ощущение, что все отписавшиеся в духе "ты охуел, ты фильм-то смотрел???" про концлагеря и то, что там творилось, из фильма и узнали.

Банальный страх и расчет по получению люлей. И к слову план уже более поздний рассекречен и еще более поздний.

А после просранной войны в Вьетнаме оставалось только гадить по мелочам и перевести войну в гибридную - что получилось успешнее ядерного удара. При том - какие полетные задания имеют американские, анлийские и французские ракеты, что стоят на боевом дежурстве? Расскажи. интресно.

Чили? Зимбабве?

А концлагерь показан очень и очень мягко.

Пасстрел каждого десятого - это очень ужасно, да. но на фоне механической ликвидации 250 000 человек как-то вот для меня сильно хереет. По мне быть десятым жутко, но дохнуть полной семьей от работающего списанного дизеля танкового - как-то вот херовей. Потому как - вот так вот всей семьей и без шансов. И еще успеешь увидеть, что родные умирают. а по причине особенностей детского организма - дети потеряют сознание последними, поглядев, как родители окачурились...

ГУЛАГ наши кенамитеграпизды показывают куда суровее.

Сырецкий лагерь в Киеве

Воспоминания бывшего заключенного Сырецкого концлагеря В. Давыдова, помещенные на выставке «Комсомол и молодежь Советской Украины в Отечественной войне» в Историческом музее г. Киева [1945 г.]

Я был партизаном. Всего два раза мне удалось перевезти медикаменты. В третий мой приезд в Киев в марте 1943 г. меня задержал на Евбазе тот же Жорж Пузенко и отвел в полицейское управление (Короленко, 15). Я там провел 9 суток. Я перенес там пытки, побои, издевательства, мне выбили там два зуба. Меня обвиняли в том, что я работник НКВД... На другой день нас, 11 человек, повезли в Сырецкий концлагерь. Перевозили нас в известной «душегубке», которая в данном случае была просто транспортом.

Начальник лагеря фон-Радомский со своим штатом, с овчарками, принял нас. Нас выстроили в шеренгу, проверили по списку. С нас сорвали лучшие вещи, каждого били палкой по голове, испытывая, кто из нас свалится от ударов. Потом начали лагерную «зарядку». 10 штатных бандитов гнали нас под беспрерывными ударами палок на протяжении километра. Команда все время менялась: «кругом, ложись, вставай, бегом, гусиным шагом (на корточках), рыбьим шагом (на животе)».

На утро нас распределили по работам. Я назвался плотником, и это меня спасло на первое время от страшнейших побоев. Обычно работы были непосильны, издевательски бесцельны, людей заставляли носить землю с места на место. На носилки насыпали по 8–10 пудов земли и заставляли носить бегом, при чем били лопатами и стреляли. Тут же убивали.

В 1948 атомного оружия у СССР не было, в США накал антисоветских настроений - бомби СССР без последствий, но нет.. не стали. То же во время корейской войны, СССР со своими 3 зарядами и без средств доставки тоже не особо крутой враг, но тоже не начианают войну американцы.. Вот так вот.
А полетные задания ракеты НАТО имеют точку 0 в тихом океане, можешь спать спокойно, кроме пьяных финнов по выходным для Петербурга угрозы нет.

Иных и живыми закапывали в землю. Одному из таких закопанных живьем в землю Ефиму Вилкису удалось выбраться из-под земли и спастись. Впоследствии он удрал вместе с нами из Бабьего Яра.

Сейчас он находится в Киеве. Зачастую людей впрягали в каток человек 10–12 и били до тех пор, пока те не сдвигали каток с места. Часто приказывали заключенному взобраться на дерево, а двум другим — подпиливать это дерево. Вместе с деревом падал и погибал человек.

Всего в лагере было 2000 человек, в большинстве молодежь. Из них 500 женщин. Все питание было: 200 грамм просяного хлеба, 1 раз в день похлебка-баланда, 2 раза в день кофе. Во время ходьбы с работы на работу, на обед и с обеда нас заставляли петь украинские песни. И вот наша советская молодежь пела советские песни и этим выражала свой протест. Любимыми песнями были «Катюша» и «Тачанка».

Только на 4-й день мы докопались до трупов и узнали, зачем нас привели сюда. Мы должны были откапывать и сжигать трупы убитых фашистами людей. С еврейского кладбища привезли памятники, на них накладывали рельсы и дрова, на дрова — ряд трупов. Все поливали нефтью. Потом снова — ряды дров и трупов. Получались огромные штабеля в 2–3 тысячи трупов. Все заливалось нефтью. Приезжал кто-нибудь из немецких начальников и длинным факелом поджигал эту гору трупов. Немцы спешили, потому что бои уже приближались к Киеву.

В этой адской обстановке мы провели месяц и 10 дней. Вскоре после начала раскопок к Бабьему Яру начали приезжать душегубки. Из них раздавались вопли и крики людей. Душегубка останавливалась недалеко от нас. Немцы подходили и включали газ. В машине слышны были сначала стуки, постепенно все умолкало. Немцы ходили вокруг машины, прислушиваясь. Через 15 минут, когда в машине было уже совершенно тихо, открывали настежь задние двери.

Концлагерь там не показан совсем. Показана там тюрьма не самого строго режима даже по нынешним меркам. Если бы не сцена децимации - была бы просто мелодрамка.

Мы видели там тела, совершенно голые, красные, еще потные, теплые. Тут были парни, девушки, дети, женщины с грудными детьми. Некоторые умирали группами, обнявшись. Тех, кто еще дышал, немцы пристреливали.

В душегубке помещалось человек 80. Однажды привезли в душегубке молодых красивых девушек с модными прическами. В последние дни душегубки стали прибывать все чаще и чаще, по десятку раз в день. Привозили людей в одежде, с документами, с различными вещами. Видно было, что немцы торопятся: слышна уже была артиллерийская стрельба.

Нас заставляли вытаскивать и сжигать эти трупы. К запаху разлагающихся трупов присоединялся запах жареного мяса. После сжигания оставались кости и драгоценности. Заключенных заставляли собирать золото. Число работающих увеличили до 300 — за счет мужчин, привозимых в душегубках. Нам было ясно, что с окончанием раскопок нас должны уничтожить. Все заключенные считали себя заживо погребенными. Наша охрана в официальных рапортах называла нас трупами. Лишь немногие из нас упорно надеялись на возможность побега.

В. ДАВЫДОВ (подпись)

ДАВЫДОВ Владимир Юрьевич, рожд. 1915 г. Состоял в комсомоле с 1932 г. Инженер. До войны работал на строительстве «Волгострой».

На обороте написано ручкой: «Нач. 1 уч-ка ОСМУ-2»

Источник: Бабий Яр: человек, власть, история

https://www.rubaltic.ru/context/11012017-sy...slager-v-kieve/

А тут наоборот - англичане заставили пленную охрану хоронить трупы заключенных.

Об что и речь. И это ни разу не обеление нацизма и гитлеровцев, что вы...

Они ж нормальные. Вот тут вишь нормальный такой рассказывает, что НАТО - строго оборонительный союз, как же...

И вермахт тоже сугубо оборонительный был... И СС. Строго как "охранные отряды", ага.

Бежавший из концлагеря боец участвует в опознании.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.06.2018 - 20:01

Сколько атомных бомб было у наших партнеров? Банальный подсчет показал - блицкрига опять не будет, а в наземной войне амеры явно были слабее. И ковровые бомбардировки хрена бы что дали.

Что наглядно показала Корея. где амеры если и не проиграли, то уж всяко - не победили.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 18.06.2018 - 20:00

Вот кто-то сейчас должон встрять и начать ругаться, что я опять трупы запостил. Но вот что интересно - про трупы смотреть не могут, а рассказывать на голубом глазу про вполне приемлемые условия жизни в немецком концлагере - как нехер делать.

Еще раз повторю - в Собиборе уничтожали эшелонами. Всего 250 000 человек.

Я затрахаюсь показывать столько мертвецов. Потому не надо говорить про показанный в хвильме ужис-ужис. Вместо кошмара безысходного - мелодрамка, в котором страха меньше, чем в ОНО".

Вот же кошмар-то по жопе ремешком и каждого десятого застрелили... То, что семьяим уничтожали - вот кошмар. И тысячами.

Насчёт невинных эссэсовских офицеров, которых нет в фильме.
А страдающий герой Кристофера Ламберта, это кто? Такой невинный мальчик, которого отец разлучил силой с любимой-еврейкой. И занимающийся истреблением евреев из долга офицера. Страдающий и непонятный.
Зря Хабенский сделал упор на бсдм в стиле Калигулы, картина беспощадной немецкой машины смерти, безликая и бесчувственная, была бы сильнее. Восставшие люди против государственной системы истребления
В Списке Шиндлера это было показано.
Да и лидер в исполнении Хабенского (при всем к нему уважении) получился рефлексирующим и слабым. Борис Цыбульский в исполнении Агеева на эту роль подошёл бы лучше, этот смог бы забитых людей поднять.
Вообще, если честно, фильм рваный, кусок отменный, кусок слабый.
Вот капо Берлингер - охуенный образ.
Часть офицеров, тоже отменна, сразу видно выросших в нищете начала 20-х и экономического кризиса 29-го. Парвенюшки, дорвавшиеся до возможности пограбить, европейский практицизм в действии. Но комендант - он к чему такой

450, хотя по плану достаточно было 210, у СССР - 0, СССР просто перестал бы существовать, но американцы войну не начали.

Поклонникам данного творения Хабенского рекомендую представить себе двести пятьдесят тысяч убитых людей. Это больше, к примеру, чем сегодня живет в Мытищах. Или это два с половиной микрорайона Москвы. Или три полных стадиона Лужники.
Если смогли представить - подумайте, что вам подсовывают вместо этого. И зачем.

Это сообщение отредактировал Livesey - 18.06.2018 - 20:14

Только Вам и по большому секрету: аналитики показали, что потери США в случае войны будут неприемлемыми.
Война, она должна себя кормить, а нападение на СССР становилось нерентабельным.
В шаровары из любой ненависти к москалям срут только кастрюль.льки и местная либерота, серьезные люди просчитывают последствия.

Какие еще потери, когда у СССР ни одной атомной бомбы? Просто американцам этого не нужно.

Конечно. Виноград зеленый и висит высоко. Вот ввязываться в Корее и Вьетнаме - ьуь да, США просто было жизненно необходимо.

Да вот такие. Потери всей европейской части и дикие потери в бомберах при попытке нанести удар по промышленным городам. Истребители сопровождения на такие расстояния тогда ещё летать не могли. Поэтому и были всякие упоротые проекты истребителей типа Гоблина

Ну тут я пас, так далеко в историю ВОВ не залезал. Я могу, по фильму Собибор, судить только основываясь на собственных чувствах. А вот они мне никакого благородства у эсэсовцев не вызывают. Исключительно наоборот. И сравнивать с Михалковым этот фильм достаточно, скажем так, некорректно. Другое дело, что бросается в глаза, фильм акцентирует свое внимание на геноциде евреев, а не русских. Но это пусть будет на совести создателей

В Корее была санкция ООН, а во Вьетнаме уже шла гонка вооружений, СССР по той же причине в Афганистан влез.

Аналитика, которую мы заслужили.

Что поразило в фильме это сцены с евреем, не хотящем убивать эссовца, и сцена с побегом-когда бегут мимо главэссесмана и снимают шапку на бегу. никто даже не догадался дать ему по морде. Хабенский этим хотел сказать что евреи вели себя как последние трусы или что они настолько мирные?

Так тут и геноцида я не увидал.

Понимаешь, Собибор - это фабрика по сбору одежды, обуви. ценностей и прочего.
Приходил эшелон. Публику раздевали и в "баню". А там подавали выхлопные газы списанные танковые двигатели. Через 15-20 минут уже никто не кричал.

Трупы в ямы, - следующий эшелон на подходе.

Фабрика. пилорама. Конвейер.

Тут это есть?