Не древний Древний Египет

Мне щас пофиг на все альтернативные теории. Прямо сейчас я любуюсь пирамидами Гизы))))
Тему прочту позже. Всем привет из Египта)) У нас тут опять военное положение)))

....

Графоман - запятую пропустил!

Почему конец,как раз начало обработки камня в больших масштабах.

Дело не в уровне аргументов ,просто мое видение расходится с вашим.Вот и все.Да,кстати некоторые саркофаги вполне могли использоваться повторно,и мастерам приходилось перебивать портреты.Власть менялась,и мумии противной стороны могли быть изъяты из дорогих саркофагов,которые присмотрели люди имеющие на тот момент полноту власти.А ведь история Египта длинна,и на всей ее протяжении была борьба за власть,дворцовые интриги,передел собственности.

MPR
Кривые руки объяснение всему. )))
Почему эти кривые руки вообще смогли что то создать?

Кто тебе такую ерунду вбил в голову?
Если бы люди постоянно не спорили с физикой (или любой другой наукой), постоянно не пытались объяснить все нестыковки, то и развития науки как таковой не было бы.

Ну что же, это делает тебе только честь. Я не настолько фанат истории др. Египта, чтобы что-то порекомендовать. Но могу сказать следующее. Любая вещь, которую ты видишь в музее, была когда-то найдена археологом и по этому поводу он написал научную работу, где описал каждую трещинку и возможные причины ее возникновения. Это называется "ввести вещь в научный оборот". Далее, когда вещь попала в музей, научный работник был назначен на ответственное хранение и если он понял что-то больше чем археолог, то он так же запаливает научную статью или дисер. Поэтому вероятность, что на твои вопросы уже есть ответы весьма высока.

Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 10.04.2017 - 14:40

Nimrod13
Примеры использования повторно египетских саркофагов известны, и что характерно, ни на одном лицо не менялось - менялись надписи.
Что же касается "начала или конца"... Историки относят данные вид гробов к 26 династии, а это уже практически конец времен фараонов - на табличке же написано "Последнего значимого царя Египта" )))
Осталось совсем немного времени до прихода римлян и античной скульптуры, в которой основным материалам был мрамор.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10.04.2017 - 14:39

Про математику - весьма занятно. Но тогда вопрос, а почему использовались аж ЧПУ? Общеизвестно, если ты хочешь получить сложный станок, то ты должен сначала сделать станки, на которых сделают станки чтобы сделать станки. И только после как минимум трех этапов станкостроения ты доходишь до изделий, на которых можно построить ЧПУ.
Однако, перед ЧПУ есть копир. То есть устройство, повторяющее исходную форму, ну вот как ключи точат. Изготавливаем базовую форму из глины, правим ее в охотку, все заравниваем и включаем копир. Никаких сбоев просто не будет.
Чем это делали? Вот что меня интересует больше всего. Медь, твердые круглые камни идут лесом и жуют веник. Это надо быть ну совсем уж неполноценным, истфак например закончить... Болгарки идут туда же. Посмотрите на форму бороздок. Болгаркой, сколь угодно примитивной, так попросту не сделаешь, кто работал ею, тот видит сразу. Были бы прямые борозды одной глубины, или равномерно повышающейся-понижающейся, и риски в сторону там, где у резчика дрогнули руки. Нету.
Зубило. Пробил ты канавку, и что? Логика велит процарапать эту канавку еще раз двадцать-тридцать, так как направляющая уже есть, выровнять ее и придать благолепный вид. Делается элементарно, квалификации не требует... нету.
Шарики из твердого камня... диаметром с большой палец. Нахер эту чуму, ни в какие ворота не лезет. Пока что мне понятно только то, что ничего не понятно. Как будто и вправду кто то пальцем небрежно, торопясь, провел.

Я имел в виду обывателей. Ясно дело, что научные сотрудники испытывают теорию на прочность постоянно.

Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 10.04.2017 - 14:48

Спасибо за вопрос. Действительно - чем это делали очень интересно.
Тут вот какое дело. Я писал про "полоски" которые появляются вместо линий. 8 и 9 картинка.
Если предположить (! я только предполагаю!) что у инструмента была такая характеристика как "фокусировка", то наличие полосок и соответствующее изменение поверхности можно было бы объяснить расфокусировкой инструмента.

Может, всё проще - симметричные гробы делал один мастер. Несимметричные - разные. А тонкую обработку - рисунок и прочее - третий.

Привет!
Желаю хорошо полазить и нигде не "влететь"))

Ну могли вполне не только надписи,но и ном подкруглить,да и добавить пару орнаментов.)К тому же где то попадалась информация о захоронении богатых финикийцев в бу саркофагах из Египта,со следами переделки.

Может как и у нас,кризис в их экономике,частые войны.У нас тоже раньше лучше было,и качество,и количество,и масштабы.

Не лазер или там плазмомет какой, нет оплавления. Что тогда? Долбежка опупенно прочной головкой из чего то типа победита на высокой скорости? Когда уже кто то проберется к этим изделиям, пока "ученые" историки сочиняют свои сказочки, и сделает анализ поверхности углублений? Пару сотен соскобов должно грубо хватить. Что там за включения, нехарактерные для материнского камня? Или таковых вовсе нету?
Когда НАУКА займется ИССЛЕДОВАНИЯМИ, и уже отберет интересные предметы у дремучих, необразованных, ничего не соображающих долбоклюев?

Вы не поверите, но гуманитариев с двойкой за школьный курс физики ничуть не меньше чем диванных археологов

"Машинное производство", сколько ж можно

Это сообщение отредактировал Senmuth - 10.04.2017 - 14:58

Ну вот опять идут обобщения, раз МПР помянул кривые руки, значит все были сплошь криворуки. Я именно об этом и писал выше. Меньше обобщайте и больше думайте предметно и реальными категориями Например где взять скульптора если предыдущий внезапно помер от какой нить болячки коих в те времена было как грязи

А нарисуй станок хоть от руки

я как раз щас одно интервью смотрел, и про прорези услышал упоминание
там коротко и вскользь, и вообще про обелиски, но всё же
с 4:11

Блин вот вроде с фантазиями у вас - прям прут. Но в какие то странные стороны.
Вот фото 9. Имеем изъеденную временем поверхность которая некогда была ровной. На ней полоски которые изначально делались разной ширины и глубины с плавным переходом от глубоких к мелким.
После столетий времени поверхность как следует обшарпалась ( что видно) и полоски стали плохо видны. Некто явно попытался их "реставрировать" что четко видно по более свежей поверхности сколов.


Ваше представление о мастерстве как о величине постоянной тоже странное. Оное может как улучшатся, так и уменьшатся. Ну вот нету у старенького мастера нормальных учеников - есть что есть. Помрет мастер, кто его работу доделывать будет?
Причем учтите, это Египет до нашей эры. В 13-м веке в Европе средняя продолжительности жизни была 21 год. Только к 18-у веку она стала 30 лет. Ни о какой школе до 18и и институтика до 23 речи не было. И уж учится по 30 лет у мастера тоже никто не мог.

Фигли говорить то. В цеху где я работал ушла на пенсию тетенька. Так вот теперь ее на машине возят на работу, чтоб она за отдельную денежку показала "молодым" как надо, а у тех один фиг не получается, 2 из 3 деталей в брак (каждая примерно по 180к рубликов). Причем есть у меня подозрение что она и не горит желанием их научить :)

Тут не только диванные, тут и вполне себе реальные профессиональные...
Про наших не скажу, а вот за шведских отвечу. Я общался, с египтологом Музея Истории Ближнего и Среднего Востока г. Стокгольм, в котором выставляемся гроб Таперет, и она согласна с тем, что саркофаг состоит из двух разных половин, и так же склоняется к версии автоматического производства, так как другое объяснение для этого гроба сложно найти.

skibushka
)))
А сколько по вашему времени прошло между полосками и попыткой реставрации?

Ну или ваше зашоренное сознание выстроило в мозгу вполне себе конкретное сочетание синапсов и решая данную проблему постоянно сворачивает на этот путь (как и у верующих, все "по воле божьей" и не калышит).
Через что ни мысли о том, что все это было в свое время раскрашено, что при изготовлении шарфика мог тупо отколоться кусок с краю и его пришлось укоротить просто не могут закрепится в мозгу. Мысли о реставраторах 100-200-300 летней давности тоже в голове не помещаются.
Только станки, только ЧПУ. Мозг то о других станках и понятия то не имеет, а гуглить оные за 17-18-19 век влом. Но вы погуглите. Там такие попадаются, что враз забудете про каменюки и будете писать о том что человеческий разум не мог такое придумать в принципе, а уж сделать...



DrDurik
А сколько по вашему времени прошло между полосками и попыткой реставрации?
Да сикоко угодно, зависит от внешних факторов и его судьбы.
Начинать надо с персов которые над ним поиздевались.
Далее оный наверняка не раз продавался и каждый покупатель в меру способностей пытался поднять его рыночную стоимость. Как он при этом хранился есть большой вопрос.
В конце концов попал в музей, где его тоже пытались "улучшить" в меру умений и времени за окном. На выходе имеем то что имеем.

Это сообщение отредактировал skibushka - 10.04.2017 - 15:38

skibushka
Кому влом гуглить ещё большой вопрос )))
Данный саркофаги хранятся в Эрмитаже в неизменном виде с 19 века, и нет совершенно никаких записей о каких либо реставрационных работах с ними.
Что же касается "шарфика" - если б проблема с шарфиком была только на одном артефакте...то и темы бы этой не было, а тут систематика. Посмотрите гроб Таперет, проблема с шарфом практически такая же.


И никто над ним не издевался, известен полный путь артефакта, от момента нахождения в гробнице.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10.04.2017 - 15:44