Оловянные нитевидные кристаллы в электронной технике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ailrus
16.11.2016 - 14:17
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 199
Цитата (Cheburatorrr @ 16.11.2016 - 10:49)
В USB разъемах:

Это "D-SUB", а не USB!
ТС, не позорьтесь!

Это сообщение отредактировал Ailrus - 16.11.2016 - 14:18
 
[^]
akmaks
16.11.2016 - 14:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9178
Цитата (Savarowh @ 16.11.2016 - 12:05)
Блин,занятная штука,даж не думал,интересно а если покрывать спец лаком поверхности? это что,теперь при покупке электроники надо узнавать каким на каком припое сделан монтаж? то то же консультанты из магазов будут рады upset.gif ,теперь дома дербанить всю электронику и зачищать места монтажа? blink.gif правда спутников дома нету)

"теперь при покупке электроники надо узнавать каким на каком припое сделан монтаж?"
Не нужно узнавать. Теперь практически только таким дерьмом и "паяют".
Главное, чтоб гарантийный срок отработало. На следующий день должно выйти из строя.
Со свинцом борются, ага-ага... lol.gif
А то что в результате вместо 10 лет работы телевизора, например, нужно "2 по 5" сначала изготовить, потом переработать (если просто на свалку не отвезут) - не аргумент.
Забота об экологии? Ха-ха. "это просто бизнес!"

Да, ТС, подписи к фото у тебя не совпадают.

Это сообщение отредактировал akmaks - 16.11.2016 - 14:41
 
[^]
akmaks
16.11.2016 - 14:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9178
Цитата (Эклиптика @ 16.11.2016 - 14:12)
Лаком может покрывать? но всеравно не понятно как они вырастают...

Лаком покрывать "неэкологично", а главное - ДОРОЖЕ! lol.gif
 
[^]
akmaks
16.11.2016 - 14:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9178
Цитата (raftman @ 16.11.2016 - 14:28)
Цитата (Эклиптика @ 16.11.2016 - 13:12)
Лаком может покрывать? но всеравно не понятно как они вырастают...

Чего непонятного? Свободно-летающие атомы олова садятся в самое удобное место с т.зрения потенциальной энергии, так и растёт кристалл. Значит есть на плате место, где происходит эмиссия атомов олова с пайки.

Олово - вообще странный металл.
На морозе способно самопроизвольно превращаться в "серое олово", порошкообразное.
Называли это явление "оловянная чума". Так экспедиция в антарктике погибла - у них керосин был в запаянных оловом жестянках.
Достаточно одной крупинки "заболевшего" олова, от неё "заражается" "здоровое" dont.gif

Хлорид олова - вообще жидкость! Летучая!
Кстати, самый лучший флюс для пайки железяк - смывать не надо, сам испарится lol.gif
Вот и растут эти "усы" из "газовой фазы". (это термин из технологии кристаллов)
 
[^]
bulldozerrr
16.11.2016 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Камчадал @ 16.11.2016 - 21:12)
Цитата (ПРИМа25 @ 16.11.2016 - 22:00)
Цитата (Камчадал @ 16.11.2016 - 19:47)
Спасибо. Познавательно.
Когда меня в очередной раз начнут ебать за отказ по РЭО я эти маслопупам как загну про оловянные усы они точно охуеют. Правда припои у нас все марки ПОС. Я им однажды загнул про динатронный эффект в лампах так у них чуть глаза на лоб не вылезли, но от меня отстали.

Можешь еще про тиристорный эффект задвинуть.

Ну в космос мы не летаем, а микросхем с несколькими питаниями у нас не используются, т.е. могут меня раскусить cool.gif . Хотя это же маслопупы. Откуда им знать.

Не маслопупы, а короли говна и пара.
 
[^]
Камчадал
16.11.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 2191
Цитата
Не маслопупы, а короли говна и пара.

Это сантехников так называют. А в авиации специалистов по СД ( самолёт и двигатель ) называют маслопузами.
 
[^]
JBr1968
16.11.2016 - 15:25
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 253
Ничто не ново под Луной.Читал об этом явлении в конце 80-х.В журнале "Наука и жизнь", скорее всего.Усы эти назывались дендритами.Я тогда в техникуме учился, эксплуатация и ремонт ЭВМ, запомнил.Потом, уже позже, коллегам рассказывал, не очень то верили.
 
[^]
Salagin
16.11.2016 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6596
dx69
Цитата
думаете "отвал БГА" отчего попёр? ..из за безсвинцовки..

В основном, из за искривления платы (ну и олово не очень пластично, по сравнению со свинцом), чип греется - текстолит искривляется, а если это сокет проца, притянутый зажимами кулера, то вообще легко. Платы даже в профиль было видно, что в районе сокета проца текстолит просел. При PGA такой херни не было ©

Это сообщение отредактировал Salagin - 16.11.2016 - 15:46
 
[^]
ACKEP
16.11.2016 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4101
Мы когда студентами были как-то раз забыли котлеты в холодильник убрать. Так на них на следующее утро тоже вот такая мохнатая херня выросла. Мы ведь не знали, подумали это плесень. А оно вон как - нитевидные кристаллы!!!
 
[^]
raftman
16.11.2016 - 16:29
0
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Цитата (Ailrus @ 16.11.2016 - 14:17)
Цитата (Cheburatorrr @ 16.11.2016 - 10:49)
В USB разъемах:

Это "D-SUB", а не USB!
ТС, не позорьтесь!

Да он там половину подписей к фото провафлил - сместил на шаг.
 
[^]
bulldozerrr
16.11.2016 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Камчадал @ 16.11.2016 - 23:09)
Цитата
Не маслопупы, а короли говна и пара.

Это сантехников так называют. А в авиации специалистов по СД ( самолёт и двигатель ) называют маслопузами.

Во флоте так называют трюмных и вообще механцов.
Думал, раз камчадал, то флотский. А ты авиатор выходит.
 
[^]
AVIcrak
16.11.2016 - 17:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1327
Безсвирцовый припой - очень гадкая вещь в ремонте.
Изначально существует в виде пасты: флюс + полимеризатор + наполнитель (блеск) + само олово в виде пыли + секретные добавки.

При изготовлении этой каши - тратится химии в 100 раз больше веса готового продукта, это в первую очередь кислоты и щелочи.

При выгорании полимизатора - выделяется столько канцерогенов - что подопытные мыши все на пяти ногах да с двумя головами.

Наполнитель - тот самый блеск, тонкая корочка из пластика!!! которая силами поверхостного натяжения выравнивает поверхность, от чего она становится блестящей и красивой. И это-же свойство припоя делает надгробные плиты - поднимает смд резисторы вертикально, как надгробье. (пайка к одному контакту). Чтобы избавиться от этого явления -резисторы приклеивают.

После пайки - пятно контакта меди с оловом успешно деградирует при отрицательных температурах. Олово превращается в труху. Чтобы этого избежать - плату лудят покрывают серебром или золотом (гальваника).

Первая точка плавления - 160С, в этот момент быстро выгорает пластификатор - припой буквально собирается в капельку на контактах.
Вторая точка плавления 180С, в этот момент флюс и наполнитель начинают воздействовать на припой на микро уровне. Физически он не может плавиться при таких температурах. Но присутствие флюса и наполнителя - позволяет сомкнутся микроструктурам олова в виде пыли - в более или мение похожее на жидкое состояние. Но сама структура ещё рыхлая.

На последней стадии дожига 180С - блеск делает свое дело. Стягивает структуру, уплотняет её, делает намного крепче чем простое олово.


А теперь бонус блять.
После остывания - для расплавления припоя требуется температура в 520С.


 
[^]
iannovak
16.11.2016 - 18:54
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 580
Внесу свои пять копеек.
Вискерсы или усы суть, образование интерметалилдов олова при контакте чистого олова и меди - бессвинцовое покрытие.
Про сам механизм образования известно уже давно и во всех деталях, кому интересно, нагуглить можно элементарно.

От бессвинцовых покрытий сейчас не уйти, поскольку современная элементная база и особенно bga компоненты предполагают наличие хорошей планарности контактных площадок. Можно конечно и по плате покрытой ГорПОС паять, но это изврат имхо.

Выбор самих покрытий небольшой иммерсионное олово/золото/серебро ну и osp - органическое защитное покрытие, последнее используют при производстве ширпотребной дешевой электроники типа всяких китайских "мафунов" итд. из первых трех самые ходовые это золото и олово.

С золотом проблемм много больше чем с оловом, его надо уметь паять раз и дефект черных контактных площадок это приговор плате поскольку золото является в данном случае лишь защитной пленкой для химически осажденного никеля который очень быстро окисляется на воздухе - чернеет.

Олово так же является защитной пленкой но уже для меди, таким образом в случае с золотом пайка идет по никелю, а в случае с оловом по меди, само же покрытие которое имеет толщину всего 0,1мкм полностью переходит в припой, а вот теперь переходим к главному.

Как я уже сказал выше образование усов это образование интерметалидов при контакте олова и меди. Качественные покрытие предполагают двухстадийный процесс при котором сначала на поверхность меди высаживается органическое защитное покрытие и только потом олово.

Промежуточное покрытие препятствует процессу образования вискерсов полностью. Суть в том, что такой процесс, вернее конкретные компоненты по стоимости в разы дороже того же золота, поэтому для экономии чаще используют "китайское олово" нанесение контактным методом олова непосредственно на медь. Тут помимо вискерсов есть еще один прикол, плату в той же печи групповой пайки можно прогнать 1 - 2 раза, после чего запаять что либо еще нереально, припой тупо не прицепится (привет навесному монтажу).

Таким образом ничего страшного в бессвинце нет, однако надо признать что в космической технике по прежнему применяется золото по принципу лучше перебздеть чем недобздеть:)))

И в качестве p.s. Основной вопрос остается к качеству припоев, они должны быть качественными и способу покрытия выводов деталей если покрытие некачественное то можно ждать образование усов и других приколов. И конечно же это финишная обработка лаками или поливоском/гммавоском готового печатного узла.

Если вкратце, то как то так :)))
 
[^]
Buffaldino
16.11.2016 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1556
По ходу дела из-за этой хери у нас в больничке палатный рентген BMI и коротнуло с матери на корпусину в районе диодного моста на 18 вольт.
 
[^]
vasya86
16.11.2016 - 19:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 202
Цитата (raftman @ 16.11.2016 - 11:21)
Блин, а чистое олово еще и морозы плохо переносит. Вот же гады, эти борцы за чистоту/лоббисты сраные.

вот вот. где-то читал, давным-давно в какой-то стране на спецодежде были пуговицы из олова, и на морозе они крошились. вот из крошинок и получаются такие "усы".
зубной щеткой по плате пройтись, продуть и как сказали выше неплохо будет каким-нибудь лаком покрыть

Это сообщение отредактировал vasya86 - 16.11.2016 - 19:44
 
[^]
LiamWix
16.11.2016 - 20:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 954
крутой пост, спасибо! образцовый просто!
не новичок, вроде, а не знал о таком явлении. завтра почитаю источники.
 
[^]
1752
16.11.2016 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2503
Цитата (КотянСутулыч @ 16.11.2016 - 10:57)
Бессвинцовые припои - короче зло по любому! Либо отваливается вся элементная база к херам либо волосы растут. Короче это специально пролоббировали что бы техника чаще ломалась!

а на морозе они сыпятся? я имею в виду "оловянную чуму"
 
[^]
AGS17
16.11.2016 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 12117
Цитата (Savarowh @ 16.11.2016 - 11:05)
это что,теперь при покупке электроники надо узнавать каким на каком припое сделан монтаж?

Смотри вот такую маркировку.

Оловянные нитевидные кристаллы в электронной технике
 
[^]
AVIcrak
17.11.2016 - 03:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1327
Цитата (1752 @ 16.11.2016 - 21:51)
а на морозе они сыпятся? я имею в виду "оловянную чуму"

Вся потребительская техника подвержена оловянной чуме, без исключения.
Прикол в том что если ваш домашний телевизор замерз в -50, то рядом обязательно будет ваш окоченевший труп. То-же с айфонами, телефонами, ноутбуками и прочей гадостью.

Техника предназначенная для работы на улице - имеет защиту.
 
[^]
chizhoff
17.11.2016 - 16:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.10
Сообщений: 72
вот почему вояджер-два заговорил на инопланетяском)
 
[^]
ПРИМа25
21.11.2016 - 04:03
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13914
Цитата (chizhoff @ 17.11.2016 - 23:43)
вот почему вояджер-два заговорил на инопланетяском)

Там не паяют. Там сваривают золотом, ВЧ сварка.
А для соединения модулей есть метод "накрутки" провода на прямоугольные выводы - считается самым надёжным контактом.
 
[^]
mrPitkin
21.11.2016 - 04:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
На клей бы сажали детали эпоксидку с порошком алюминия токопроводный. Меньше гемора и хоть на фанере делай платы.
 
[^]
КИПон
21.11.2016 - 04:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5915
думаете лак панацея?
хе хе хе. блажен кто верует. у нас одна установка дико глючила, разработчик только пучил щеги и делал глаза как у кота. мол не понимаю чего происходит, виноват. покрыли блядь лаком платы. мало того что эта сука мешала перепаивать элементы, так еще и гигроскопичная оказалась
 
[^]
Les1920
21.11.2016 - 06:37
0
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3083
AVIcrak
Цитата
Безсвирцовый припой - очень гадкая вещь в ремонте.
Изначально существует в виде пасты: флюс + полимеризатор + наполнитель (блеск) + само олово в виде пыли + секретные добавки.

Ты где такую чушь вычитал/придумал ?
Цитата
Наполнитель - тот самый блеск, тонкая корочка из пластика!!! которая силами поверхостного натяжения выравнивает поверхность, от чего она становится блестящей и красивой. И это-же свойство припоя делает надгробные плиты - поднимает смд резисторы вертикально, как надгробье. (пайка к одному контакту). Чтобы избавиться от этого явления -резисторы приклеивают.

Че ?
Вообще почитай тыц полезно будет.
Цитата
А теперь бонус блять.
После остывания - для расплавления припоя требуется температура в 520С.

Sn96,5Ag3,5 220°C Припой для соединений с высокой прочностью, используемый при производстве электронных изделий, в пищевой промышленности и медицине.
Sn96,5Ag3Cu0,5 217°C Бессвинцовый припой, с низкой температурой плавления, применяемый при производстве изделий электронной техники.
Sn99,3Cu0,7 227°C Припой, наиболее часто применяемый для замены оловянно-свинцовых припоев.
Sn99,3Cu0,7NiGe 227°C Припой, не содержащий свинца, для надежных соединений.
Sn96Ag3,5 221°C Порошковый состав с активным флюсом для облуживания жал паяльников и удаления с них окислов.

Фантазер блин.
И да пайка без свинцовым никогда не бывает блестящей
 
[^]
Les1920
21.11.2016 - 06:39
0
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3083
AVIcrak
Цитата
При изготовлении этой каши - тратится химии в 100 раз больше веса готового продукта, это в первую очередь кислоты и щелочи.

При выгорании полимизатора - выделяется столько канцерогенов - что подопытные мыши все на пяти ногах да с двумя головами.

Пруффы будут ? Или пердеж в лужу ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36783
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх